| Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia | |
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+9mreyna I6N4C10 María Antonia SENDA Marqués de la Ensenada Lanzarote Ibn Marwan Conquistador Jorge99 13 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 3:48 pm | |
| Os presento el último duro columnario que incorporo a mi colección. Procede del pecio del Hollandia, un barco de 42 metros, 700 toneladas y 32 cañones de la Compañía Holandesa de las Indias Orientales (también conocida como VOC) que se hundió cerca de Annet, en las Islas Scilly (Reino Unido) el 13 de junio de 1743 causando 276 víctimas. Fue descubierto en 1971 por Rex Cowan. Su carga incluía 129.700 monedas de plata de las que se recuperaron 35.000 Las monedas y artefactos recuperados por los buzos de Rex Cowan se vendieron en la subasta de WH Lane y Son. situado en Penzance, Cornwall en septiembre 1973. La determinación del origen de las monedas se debe a las características que tienen sus oxidaciones. Felipe V, ceca de México. 8 reales de 1740, plata de 916,6‰ y 26,94 gramos. Ø 39 mm. Limpiada. Herrera número 566. En el campo: MF (Manuel de León - Francisco de la Peña y Flores, ensayadores) Canto.: Cordoncillo de hojas de laurel. Espero que os guste. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
Última edición por Corvera el Mar Dic 16, 2014 11:33 am, editado 1 vez |
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Jorge99 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8913 Edad : 25 Localización : Guadalajara • Actividad : 6270 Fecha de inscripción : 13/06/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 4:12 pm | |
| Interesante, historica y bellisima pieza. Las monedas de los pecios son muy interesantes, pero hay bastante falsificacion. |
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Conquistador TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3525 Edad : 48 Localización : En las Españas • Actividad : 1749 Fecha de inscripción : 19/12/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 4:18 pm | |
| Muy buena pieza y con una historia aún mejor. Mi enhorabuena Corvera. MIS COLECCIONES• Duros de Plata • Moneda Romana. • Antojos Numismáticos |
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Ibn Marwan CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2079 Edad : 58 Localización : Badajoz • Actividad : 2009 Fecha de inscripción : 03/03/2013
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 5:25 pm | |
| muy bonito columnario Corvera, muy bonito, doblemente interesante al provenir de un naufragio documentado. las esferas están muy bien. no veo q tenga resto de oxidaciones, así q enhorabuena por la pieza adquirida. |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 6:13 pm | |
| Garcias por vuestros comentarios. Las oxidaciones están limpiadas, según la casa de subastas. Pienso que donde mas afectaron fue al canto, pues el cordoncillo de hojas está mucho mas desgastado que el resto de la moneda. Se puede ver mas claramente pinchando sobre la imagen que pongo del canto.
Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
Última edición por Corvera el Mar Dic 16, 2014 11:39 am, editado 1 vez |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 6:41 pm | |
| ¿La pieza cuenta con su correspondiente certificado de procedencia del pecio, Corvera?
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 6:47 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- ¿La pieza cuenta con su correspondiente certificado de procedencia del pecio, Corvera?
Un saludo. Cuenta con la ficha de garantía de Cayón Subastas en la que pone Procedente del pecio del HollandiaYo pienso que Cayón es una casa seria. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 7:02 pm | |
| - Corvera escribió:
- Garcias por vuestros comentarios.
Las oxidaciones están limpiadas, según la casa de subastas. Pienso que donde mas afectaron fue al canto, pues el cordoncillo de hojas está mucho mas desgastado que el resto de la moneda. Se puede ver mas claramente pinchando sobre la imagen que pongo. Y como curiosidad, portada de la subasta WH Lane & Son:
Un saludo yo no he apreciado restos de oxidaciones limpiadas, y lo del canto, pensaba que había sido limada. no sería la primera moneda que ha estado en el fondo del mar y no ha sufrido mucho, me parece que el señor Marqués tenía un columnario también proveniente de un pecio que se hundió por Sudáfrica que tampoco tenía restos de oxidaciones limpiadas. me parece, lo digo de memoria. o era un columnario de Emiliano de otro pecio distinto... no me acuerdo. la pieza está fantástica, muy bonita, una pena el canto. |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 7:07 pm | |
| Lo digo porque presenta cierto desgaste de circulación y si la pieza se hundió en 1743, como mucho circuló 2 años mal contados. Poco tiempo para ese desgaste, en mi opinión. Por otro lado, en anverso y reverso no presenta rastro identificable a mis ojos de corrosión marina. Tengo seis columnarios de este Rey de distintos pecios calificados con el máximo grado de conservación para las monedas procedentes de naufragio y un mínimo de rastro de corrosión presentan en alguna zona (principalmente en zonas perimétricas localizadas y canto). No obstante, depende mucho también del naufragio, el tiempo, distribución en bloques compactos de las monedas y la composición salina del agua circundante. Si Cayón la sacó a subasta con esa descripción supongo que tendrá una base sólida y no la mera palabra del vendedor.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 7:23 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- Si Cayón la sacó a subasta con esa descripción supongo que tendrá una base sólida y no la mera palabra del vendedor.
Un saludo. Eso es lo que creo yo. Tengo correspondencia privada con Cayón sobre esta moneda. Ya sabe que esta casa certifica sus monedas de subasta y les tengo tal consideración, que si tuviera que certificar una moneda importante, sin duda acudiría a ellos. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
Última edición por Corvera el Mar Dic 16, 2014 11:40 am, editado 1 vez |
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SENDA PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 450 Localización : A orillas del Salia • Actividad : 423 Fecha de inscripción : 08/08/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 7:31 pm | |
| Precioso columnario! felicidades!! A mi me parece que sufre el desgaste propio de la limpieza efectuada, por que queda alguna letra colmatada la zona interior, ejemplo la "E" de REX. Desde mi ignorancia que ya sabeis que es atrevida, jeje un saludo |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 7:34 pm | |
| Sobre la autenticidad de la moneda no albergo duda y más si procede de una prestigiosa casa de subasta, pero si la moneda me la pusieran en mano y me preguntasen si procede de un naufragio probablemente diría que no. No obstante, y como ya digo, si Cayón por privado y públicamente te manifiesta que la procedencia es del pecio Hollandia, habrá que creérselo. No quiero pensar mal de ellos.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 7:46 pm | |
| Bellísima pieza , estas historias de pecios me encantan, son interesantísimas. Que bien, que hayáis explicado lo de la oxidación, casi pierdo la vista buscándola. Cayon, certifica monedas? Me gustaría certificar un par de monedas, pero no mandarlas muy lejos, si fuera así, a Cayon podría ir personalmente!! Disfrútala con mucha salud Mira este enlace, este verano me encontré casi con un "pecio" Fotos "chicks" de nuestras monedas (Concurso). - Página 4Saludos Maria Antonia |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 8:22 pm | |
| - María Antonia escribió:
Cayon, certifica monedas? Me gustaría certificar un par de monedas, pero no mandarlas muy lejos, si fuera así, a Cayon podría ir personalmente!!
Mira este enlace, este verano me encontré casi con un "pecio" Fotos "chicks" de nuestras monedas (Concurso). - Página 4 Maria Antonia, gracias. Cayón certifica solamente las monedas que subasta. En Madrid puedes mirar en Jesús Vico y en Herrero. Ese pecio del verano, dices bién casi porque le falta el galeón Sr. Marqués, agradezco su interés y sus comentarios que para mi son muy estimados. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2643 • Actividad : 2190 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 8:39 pm | |
| ME falta uno de Felipe V... cualquiera me vale, con tal de que esté bonito/majo |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 9:00 pm | |
| que chulo!!!!! Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 9:22 pm | |
| "Maria Antonia, gracias. Cayón certifica solamente las monedas que subasta. En Madrid puedes mirar en Jesús Vico y en Herrero. Ese pecio del verano, dices bién casi porque le falta el galeón "
Gracias Bona nit
Saludos Maria Antonia |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Miér Oct 02, 2013 9:23 pm | |
| - I6N4C10 escribió:
- ME falta uno de Felipe V... cualquiera me vale, con tal de que esté bonito/majo
Pues anímate que hay de muchos años. Cayón en su última subasta sacaba ocho y un par de ellos quedaron en 157 €. Baratos, baratos no son, pero es que los de Felipe V son los primeros columnarios. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Eloy TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 Edad : 29 Localización : HISN KALASHBÂRRA - ORKESKEN • Actividad : 2184 Fecha de inscripción : 14/01/2009
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Jue Oct 03, 2013 9:21 am | |
| Espectacular compañero¡¡ enhorabuena Saludos |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41439 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46696 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Jue Oct 03, 2013 11:00 am | |
| Buen columnario Corvera Enhorabuena y gracias por enseñarnoslo.
Saludos, Tristán |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Jue Oct 03, 2013 2:51 pm | |
| Buscando por internet he encontrado una moneda similar del pecio, con sus oxidaciones: Como puede verse, las oxidaciones son superficiales y no tienen corrosión, lo que hace que su limpeza resulte fácil. Ahora bien, yo no hubiera limpiado una moneda así. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Jue Oct 03, 2013 3:51 pm | |
| - Corvera escribió:
- Buscando por internet he encontrado una moneda similar del pecio, con sus oxidaciones:
Como puede verse, las oxidaciones son superficiales y no tienen corrosión, lo que hace que su limpeza resulte fácil. Ahora bien, yo no hubiera limpiado una moneda así. Un saludo Yo tampoco la hubiera limpiado. Pero es lo que es. Dentro de poco espero de poder contarles algo mas ya que hoy mismo he encomendado el catálogo de la subasta W.H. Lane & Son y les podré decir si esta pieza viene incluida en el catálogo, y si fuera así naturalmente aportaré el numero del lote y su descripción. Saludos a todos, Tristán PS No dudo que la encontraré. |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia Mar Oct 08, 2013 5:32 pm | |
| Buenas a todos, Acabo de recibir el catálogo "The Hollandia Treasure" y lamentablemente la moneda de Corvera no fue fotografiada. De esta ceca y este año unicamente hay una imágen del lote 530, saliendo a subasta en total 76 ejemplares con distantas conservaciones. Cada moneda adjudicada fue acompañada de un certificado numerado justificando su autenticidad y procedencia del pecio. Este certificado obviamente se ha "perdido". Cayón en su descripción de la pieza ( https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=556&lot=77 ) no menciona nada para poder identificar el numero de lote de esta pieza en la subasta de W.H. Lane & son, celebrada en Penzance, Cornwall el viernes 21 de septiembre 1973 Saludos, Tristán |
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| Real de a 8 columnario. Felipe V 1740. Pecio Hollandia | |
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