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 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.

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makokillo
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MensajeTema: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeSáb Oct 26, 2013 4:26 pm

Bueno, pues despues del fiasco de los 3 Marcos de Hamburgo catalogados por mi como mi primer duro de los Estados Alemanes Embarassed , creo que este si que llega a la categoria de "DURO" Very Happy 
Tiene bastante mugre, pero es que han pasado 2 siglos por él Rolling Eyes 
A ver que tal.

1 THALER, KRONE . 1816 . ESTADOS ALEMANES . BAVIERA.

KM# 706 . Anteriormente KM#358.1.
Pais: Alemania
Región: Baviera
Año: 1816
Ceca: Munich
Valor facial: 1 Thaler
Metal: Plata  de  0.8679 milesimas
Peso: 29,34 grs
Diametro: 40 mm
Tirada: 2,261,286
Anverso: Perfil de Jose Maximiliano IV . Leyenda: MAXIMILIANUS IOSEPHUS BAVARIAE REX
Reverso: En el centro del campo se cruzan una espada y el cetro real y por encima de ellos, la corona. Leyenda: PRO DEO ET POPULO ( Por Dios y el pueblo )

1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. 10490824876_db27fbab50_b
1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. 10491007033_9207bca8ea_b


EL THALER

El Thaler (Tambien escrito como Taler) es una antigua moneda que apareció a mediados del siglo XV , y que circuló en Europa durante casi 400 años. Su tamaño y peso, relativamente grande, varian con el tiempo, y su popularidad inicial está relacionada con el desarrollo de las minas de plata explotadas por el Sacro Imperio Romano Germánico . Fué acuñado por primera vez, aun que bajo un nombre diferente , en 1486 en Hall, en Tirol, que despues de su rechazo inicial como medio de pago, se extendio poco a poco por toda Europa y finalmente por gran parte del mundo. Permaneció en Alemania hasta su sustitución por el marco en 1971 como moneda mas importante del sistema monetario.

La palabra Thaler es la aféresis del topónimo Joachimsthaler (o Jochenthaler), que designa al valle (Thal), que era el pueblo de Sankt-Joachimsthal en Bohemia (hoy Jáchymov en la República Checa ).

La historia del Thaler es compleja y como ya hemos dicho antes, tiene su fuente en el corazón de la Edad Media. Después de la desaparición del sistema monetario establecido por el Romanos , no había realmente una unidad financiera, pero los carolingios , trataron de imponer varios formatos de oro y plata. Estos retrasos monetarios pueden ser explicados por las variaciones en la masa de los metales preciosos utilizados a discreción del comercio internacional, en especial las importaciones de especias y telas en Europa. El efecto de estas transacciones en acciones de oro y plata causará diferentes reformas en efectivo, lo que afectará el precio de la plata con respecto al oro.

Frente a los diferentes sistemas monetarios desarrollados por Génova , Venecia o Florencia , que se basa en gran medida en el oro, el uso generalizado delThaler de plata, con tamaño y peso constante (entre 28 y 32 g) permite operaciones de conversión y así facilitar el comercio. El territorio de expansión del Thaler fue el Sacro Imperio Romano Germanico , que originalmente sirvió como puerta de entrada para las transacciones entre, por un lado, el norte de Europa e Inglaterra, y por otro lado, el sur Europa, con Italia que une Oriente, África y Portugal.

A lo largo de su historia y en los diferentes Estados donde se utiliza, el Thaler adopta diferentes nombres con igualmente diferentes pesos, medidas y leyes.

Así mismo el Thaler es adoptado y adaptado por diferentes paises fuera del Sacro Imperio Romano Germánico;
El primero fué España que en 1497 acuña una moneda llamada, pieza de a ocho reales con un peso de 27.468 g y que rapidamente se propaga tambien por todo su imperio colonial;
En los Paises Bajos se convirtió en el Rijksdaalder, el patagon o Silberdukat y ducaton o "Jinete de Plata";
En Dinamarca el Sölvgylden más tarde, Rigsdaler;
El Riksdaler en Suecia;
En Escandinavia , en el siglo XVII , aparece el daler que circuló hasta 1873.
La Corona en Inglaterra;
En Italia, Tallero y Ducatone en Milán y Scudo en los Estados Pontificios;
Joachimik se llamó el Thaler alemán  en Polonia y  Lituania;
En Francia Ecu, Escudo blanco o Escudo de plata;
Los dólares de comercio indochinos de 1880-1900 eran réplica exacta del Thaler.
En Rusia, el rublo desde 1704, el Thaler alemán se llama allí jefimok.
El Thaler tuvo un gran impacto en la economía mundial en el siglo XVII y el siglo XVIII , y es considerado el precursor del dólar de EE.UU. La etimología de la palabra Thaler certifica que engendró la palabra dólar, a finales del siglo XVII , y, a través de los holandeses cuando comenzaron a establecerse en América del Norte y fundaron la Nueva Holanda que utilizaban el Rijksdaalder (y su derivado, daalder) .Y más tarde, un gran número de monedas modernas adopta la denominación de dólar: por ejemplo, el tolar en Eslovenia (Tolar significado Thaler en esloveno ), y desaparecido en 2006.

En la actualidad, ninguna moneda se denomina como Thaler (o tálero).


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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeSáb Oct 26, 2013 5:29 pm

Hola makokillo
Es una excelente moneda. Excelentes los detalles de la espada y el cetro Real.
La que venden por esta parte del mundo, ni se asemejan y valen una fortuna.
Te felicito, es de exposición.
Gracias por la descripción.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeSáb Oct 26, 2013 6:26 pm

Pues la verdad es que la pieza está comprada como MBC+ , pero seguramente no llegue a MBC- Sad 
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeSáb Oct 26, 2013 6:42 pm

Bonito Thaler Makokillo ,con una patina intensa ,Bravísimo 
Y perfeccta introdución ,si por aí anda MBC- ,
me preguntabas si hacia las fotos con el pie ,
pues no tengo pie y tampoco me hace falta ,a pulso como tu dices .
Ciao,,,
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeSáb Oct 26, 2013 10:51 pm

La pieza es demasiado sobria para mi gusto, pero la historia del thaler, magnífica. Buen post makokillo.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 8:21 pm

la moneda más grande de plata de la pragmática de 1497 es el real, de 28 mm, el real de a 8 lo creó Carlos I, junto con los 2 y 4 reales, usando los tipos y leyendas previstos en la pragmatica del 1497 añadiendo el valor, II, IIII, VIII, reales a nombre de los RRCC hasta la pragmatica de nueva estampa 1566, en tiempos de Felipe II
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 8:24 pm

es decir, primer duro español de acuñó a partir de 1506 por Carlos I, a nombre de los RRCC

muy interesante posteo compi, he aprendido cosas nuevas Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 8:37 pm

@Lanzarote escribió:
es decir, primer duro español de acuñó a partir de 1506 por Carlos I, a nombre de los RRCC

muy interesante posteo compi, he aprendido cosas nuevas Bravísimo
Lanzarote, en 1506 Carlos I tenía 8 años y no era rey de la Monarquía Hispánica. Lo fue en 1516 como bien sabes.
Hasta 1537 no manifiesta Carlos I su interes por "que se labren reales de a ocho, por ser quenta justa de un peso", haciendose ésto efectivo a partir de 1544.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 8:46 pm

cierto, se me ha escapado una cifra, gracias por la corrección.

lo q no sabía es q el real de a 8 se empezó a acuñar a partir de 1544, no sabía la fecha, la apunto. sabía q mínimo sería 1516. :-)

saludos
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 9:10 pm

Si te sientes incomodo con los 3 marcos, me los puedes mandar Risa 

Bonita moneda, la pátina es un poco fuerte para mi gusto, pero esta muy bien.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 9:13 pm

@Lanzarote escribió:
cierto, se me ha escapado una cifra, gracias por la corrección.

lo q no sabía es q el real de a 8 se empezó a acuñar a partir de 1544, no sabía la fecha, la apunto. sabía q mínimo sería 1516. :-)

saludos
En Junio de 1544 el rey Carlos envió al Virrey de Nueva España una providencia sobre las características con las que debían labrarse el real y sus múltiplos de a 2 de a 4 y de a 8; en una cara castillos, leones y una granada, en la otra cara las dos columnas estrellas y la leyenda PLUS ULTRA que era la divisa del Rey.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 9:48 pm

aunque esas piezas no son las famosas "a nombre de los RRCC" continuistas con los tipos y leyendas de la pragmática de 1497, son posteriores.

cuándo se acuñó el primer 8 reales, a nombre de los RRCC? debió ser bastantes años antes del 44, no?
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 9:54 pm

@Corvera escribió:
@Lanzarote escribió:
cierto, se me ha escapado una cifra, gracias por la corrección.

lo q no sabía es q el real de a 8 se empezó a acuñar a partir de 1544, no sabía la fecha, la apunto. sabía q mínimo sería 1516. :-)

saludos
En Junio de 1544 el rey Carlos envió al Virrey de Nueva España una providencia sobre las características con las que debían labrarse el real y sus múltiplos de a 2 de a 4 y de a 8; en una cara castillos, leones y una granada, en la otra cara las dos columnas estrellas y la leyenda PLUS ULTRA que era la divisa del Rey.
Un saludo
por cierto, nunca he visto un 8 reales americano de Carlos I, así lo conozco de Felipe II. igual no se llegó a acuñar, no?

me parece a mí q no vamos a averiguar cuándo se acuñó el primer 8R, solo q es de Carlos I...
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 10:14 pm

Compañero Corvera, no he conseguido encontrar información sobre dicha fecha, con el movil es complicao. A ver si usted tiene más suerte.

Americano, el más antiguo q he encontrado es de Felipe II.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 10:24 pm

Cierto, las a nombre de los Reyes Católicos se acuñaron en Burgos (4 tipos) Segovia (1 tipo) Sevilla (3 tipos) y Toledo (2 tipos), todas ellas sin fecha y por lo tanto difícil de determinar. Pero como indico mas arriba hasta 1537 no manifiesta Carlos I su interes por "que se labren reales de a ocho, por ser quenta justa de un peso". O sea, a partir de ese año.
La instrucción de 1544 está destinada a Mexico, si bien reales de a 8 no se labraron. Los de 4, 3, 2, y 1 reales de Juana y Carlos, son los primeros de columnas en el reverso, todos ellos también sin fecha.
Efectivamente el primer de a 8 americano corresponde ya a Felipe II, también sin fecha.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 10:31 pm

gracias sr. Corvera, pues tendremos en cuenta ese 1537... :-)
para mí los más bonitos siempre serán los segovianos a rodillo, a partir de 1586, ya con el escusón portugués.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 10:52 pm

@Lanzarote escribió:
para mí los más bonitos siempre serán los segovianos a rodillo, a partir de 1586, ya con el escusón portugués.
Naturalmente, porque ya son de acuñación mediante el empleo de ingenios de laminación. Ese año es el de la puesta en marcha de la maquinaria que le envió su primo el Archiduque Fernando de Austria (hijo del Emperador Fernando I Infante de España) desde la ya muy famosa ceca de Hall.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeDom Oct 27, 2013 10:53 pm

Interesante pieza Exacto 


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MensajeTema: Re: 1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera.   1 Thaler, Krone. 1816. Estados alemanes. Baviera. Icon_minitimeSáb Mar 01, 2014 12:18 am

Buena pieza. MBC-


Menos Vagos = Menos Impuestos
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