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 As de Kese

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MensajeTema: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeDom 03 Nov 2013, 10:11 pm

bueno creo que es una iberica del norte ,segun el libro de tarraco,aver que me podeis decir de ella.
su peso es 29,6 gramos


Última edición por Eloy el Lun 04 Nov 2013, 11:45 am, editado 1 vez (Razón : Edito título)
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeDom 03 Nov 2013, 10:13 pm

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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeDom 03 Nov 2013, 10:21 pm

aqui se ve mas reducida,perdon
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeDom 03 Nov 2013, 10:26 pm

as de cese?
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 9:21 am

Pues sí, es un as de Cese (o Kese), lo que más tarde se conocería por Tarraco y hoy Tarragona. Exacto 
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 10:23 am

como veis , su estado es una moneda rara??
lo que me sorprende es su peso es enorme ya que pesa 29.6 gr y todas las que he podido ver por internet y demas pesan la mitad.
un saludo
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 12:14 pm

por que debe ser un as uncial de las primeras emisiones

ese peso corresponde al numero 159-3 del Corpvs entre 31 / 34 mm. (23,26 gr.) (13) R6
el diametro lo sabes????
la cabeza tambien del anverso parece barbada
si es esa es bastante escaso


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 2:07 pm

lepido me gustaria hacerte unas preguntillas x privado pero no puedo mandar privados , no se x que , si tu puedes mandame tu correo amigo, de todas formas despues t pasare aqui medidas exactas y demas ,gracias x ayudarme ,intenta en darme tu correo .
gracias
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 5:40 pm

no se lo que tienes que preguntarme x privado si es con respecto a las moneda puedes hacerlo por aqui

esto es un foro donde la gente cuelga sus monedas para saber y averiguar de que monedas se tratan y entre todos mirar de clasificarlas de la mejor manera posible


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 6:12 pm

vale ,pues nada amigo
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 9:35 am

que quiere decir que es un moneda uncial??
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 9:38 am

ese peso corresponde al numero 159-3 del Corpvs entre 31 / 34 mm. (23,26 gr.) (13) R6

que quiere decir (13) r6 ,si el peso de la que comentas es 23,6gm no sera esta digo yo ya q esta pesa 29,6,despues pondre medidas.
un saludo y pregunto tanto x que creo q es la manera de aprender lo que no se.
graciasss
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 1:43 pm

no respondais todos a la vez por favor.
gracias
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 4:36 pm

@miguelzv escribió:
no respondais todos a la  vez por favor.
gracias
Hay que ser un poco más paciente, te lo comento como simple recomendación... Wink 

También puedes probar a investigar un poquillo si tienes prisa por saberlo, con una simple búsqueda hay bastante información:

https://www.google.es/search?q=moneda+uncial&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=NhB5Usv3Ccin0AX6w4GACA

Un saludo Wink 


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 8:22 pm

ok moneda uncial igual a moneda de serie pesada??????
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 9:09 pm

No, se referiere a que es un as del sistema uncial, es decir, con un peso de la 1/12 parte del As libral, el primero de referencia con el mismo peso de una libra romana, en torno a los 327,453 gr.

Échale un ojo a estos apartados para saber más sobre la historia del As:

http://www.tesorillo.com/roma/1tipos.htm (Ver apartadao "Aes - As"

http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/ROMA/sistema_monetario_uncial_roma.htm Breve explicación del sistema monetario uncial.

Un saludo Wink 


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 05 Nov 2013, 9:13 pm

@Tesorillo escribió:

A mediados del siglo V a.C. se empezaron a fundir en el primitivo mundo romano, lingotes irregulares de cobre y bronce en bruto y sin ninguna marca que sustituyeron al ganado como moneda de cambio y se denominaron "aes rude o infectum". Protomoneda con un valor indicado por su propio peso que variaba grandemente (desde 8 g a más de 600 g)

Aproximadamente entre los años 320 y 280 a.C. se acuñó el "aes signatum", en realidad grandes placas de bronce de alrededor de 1.600 g de peso, con señales de animales y objetos (cereales, tridentes, etc.) que fueron sustituyendo al "aes rude". Como la libra o "litra" romana era 327,453 g, su valor posiblemente equivalía al de 5 libras.

Las primeras piezas de moneda redonda (el "aes grave") fueron muy pesadas, eran de bronce fundido, aparecieron alrededor del 280 a.C. (coincidiendo con los predenarios) y sustituyeron paulatinamente al "Aes signatum". El as tenía al principio el peso de una libra romana (327,453 g o 324 g según otros autores) y por ello se le denominó también "aes libralis", su marca era I (= 12 onzas) y representaba la unidad del llamado sistema libral. Se llamaba "aes grave" porque su valor se correspondía con el peso del metal y sus divisores eran: semis = 1/2 as; triens = 1/3 as; quadrans = 1/4 as; sextans = 1/6 as y uncia = 1/12 as.

Su peso fue declinando hasta estabilizarse en la "libra reducida" de aproximadamente 265-280 g alrededor del año 269 a.C. (manteniéndose 5 décadas sin variación) Estas monedas fundidas de bronce, que hasta entonces habían presentado variados diseños, se estandarizaron alrededor del 225 a.C., introduciendo la cabeza bifronte de Jano en el anverso y la proa de nave ("rostrum navis") en el reverso. Alrededor del 217 d.C., con los desastres de la II Guerra Púnica el "aes grave" fue reduciendo su peso dejando paso primero al "aes semilibralis" con 162 g (= 6 onzas), al "aes trientalis" (= 4 onzas), después al "aes quadrantalis" (= 3 onzas) hasta que por fin, en 211 a.C. se estabilizó en una nueva moneda llamada "aes sextantalis" que ya era acuñada (no fundida) y con un peso reducido a 2 onzas (2/12 de la libra reducida), es decir, sobre 54 g.

Durante el siglo II a.C. se fueron sustituyendo los símbolos utilizados en los ases (martillo, creciente, delfín, etc.) por leyendas y monogramas de la "gens" o familia del magistrado monetario correspondiente. A mediados de este mismo siglo (170-140 a.C.) volvería a reducirse su peso, llamándose entonces as reducido o "aes uncialis" de 27 g (= 1 onza).

Entre el 145 y el 115 a.C. dejó de acuñarse el as, si bien sus fracciones (semis, triens, etc.) continuaron acompañando al floreciente denario de plata. Después, con la ley Papiria (91 a.C.) se redujo de nuevo su peso, convirtiéndose en "aes semiuncialis" (= 1/2 onza) de 13,5-13,6 g.

Todos estos cambios de peso de la unidad, traían consigo cambios en sus divisores y por ello hablamos de sistema libral, semilibral, sextantal, uncial y semiuncial.

Poco más tarde, en el año 82 a.C. y con las ultimas emisiones de L.Cornelius Sulla comenzó un declinar de esta moneda y prácticamente dejó de acuñarse desde el 47 a.C. hasta que llegó la reforma de Augusto (18 a.C.) y entonces, el as abandonó sus tradicionales símbolos (Jano bifronte y proa de nave).

Finalizado el periodo republicano, Augusto estableció unas dobles series de bronce (13,6) y de latón u oricalco (6,8 g), difíciles a veces de distinguir de los dupondios y tras alguna que otra pérdida de peso, el as perduró más de 300 años, hasta que a principios del siglo IV d.C. la paulatina reforma de Diocleciano, lo sustituyera por el follis.

La etimología de "as" parece ser griega, de "uno / unidad", forma proveniente del dialecto dórico hablado en Tarento.


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeDom 10 Nov 2013, 10:19 pm

x favor decirme si es una moneda rara o es de las comunes.gracias
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeDom 17 Nov 2013, 11:38 pm

alguien que me responda por favor
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMiér 04 Dic 2013, 4:45 pm

Con ese peso, la imagen del anverso deberia ser barbada, y la moneda es rarita dentro de la ceca de kese

Saludos
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMiér 04 Dic 2013, 8:02 pm

Puede que se trate de un as y medio de las primeras emisiones, creo recordar que el busto es barbado y en este caso tambien lo es pero el desgaste puede hacer parecer que no lo es. El peso si que parece alto, pero hay emisiones en otras cecas en el que el peso tambien es muy variable incluso dentro de las mismas emisiones. La primera letra de la ceca en el reverso usa la variante antigua de la letra Ke formando casi un triangulo evidenciando lo dicho anteriormente.
Y si es una moneda muy escasa o por lo menos yo sólo la he tenido en mano una vez aunque no recuerdo las veces que habrá salido en subasta porque no es una ceca que este entre mis preferencias.


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 03 Ene 2014, 8:13 pm

(13) son el numero de piezas que Villaronga el autor del corpus conoce de este tipo. En el anverso la cabeza esta barbada? No lo aprecio bien pero no me lo parece. El peso de 23,26 g que se da en el corpus es orientativo (es la media de los pesos de las monedas conocidas) por lo que la tuya podría perfectamente ser un ejemplar de este tipo.

Es una pieza muy interesante y bien conservada. Felicidades.

Saludos
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