Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
opiniones por favor  41410
Últimos temas
» Boton? Medalla? Guerra civil?
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 9:32 am por Bermat Xamaní

» Retocada o destrucción ?
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 9:30 am por Miguel

» Dedal.
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 9:28 am por Miguel

» Mira de fusil?
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 9:24 am por Bermat Xamaní

» Error Margarita Salas
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 9:17 am por eñe con punto

» Finalizar indentificación
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 9:12 am por Bermat Xamaní

» Áureo & Calicó 24 - 04 - 2024
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 8:45 am por Prudencio

» Moneda a identificar
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 8:21 am por Heliogabalo

» Botón para identificar.
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 8:12 am por Heliogabalo

» Botón para identificar.
opiniones por favor  Icon_minitimeHoy a las 8:09 am por Miguel

Reconocimientos
opiniones por favor  Awardn10
opiniones por favor  Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 opiniones por favor

Ir abajo 
+2
Lanzarote
Jotasoler
6 participantes
AutorMensaje
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 7:46 pm

opiniones por favor  241sh0h
Pues eso, me ofrece varias dudas esta moneda, me gustaría que me dijeseis lo que os parece.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Lanzarote
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Lanzarote


España Masculino

Cantidad de envíos : 17622
Actividad : 11879
Fecha de inscripción : 06/11/2012

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 8:22 pm

No me cuadra con un Felipe IV sevillano, Gerónimo Rodríguez marcaba con una R. pero fuera de eso, ese escusón portugués es muy raro.... y eso que se ve que proviene de casa de subasta...

para comprarte una macuquina, a buen precio, te envío mp de una que he visto cojonuda pa tí.
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 8:25 pm

Eso es precisamente lo que no cuadra, veo la fecha 1622 pero con G no hay catalogadas para Felipe IV


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 10:20 pm

Veo que nadie se anima. La pieza no es de subasta, por lo que he podido ver, la última Sevilla G catalogada es de 1619, pero he encontrado un ejemplar de 4 reales de 1626 con esa sigla. ¿Puede ser una pieza sin catalogar?
Yo creo ver claramente un 622.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 10:21 pm

Por cierto, son 2 reales. Pesan 6,8 gramos


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Moinante
OPTIO
avatar


Europa Masculino

Tauro Cantidad de envíos : 827
Actividad : 643
Fecha de inscripción : 16/02/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 10:49 pm

Preciosa pieza de Felipe III, ceca Sevilla con marca de ensayador G que se corresponde con Gaspar de Talavera, la cronología válida para esta pieza es desde 1617 a 16211. Una pieza bastante escasa.

Un Saludo
1PELLICER I BRU, J. (2010), Ensayadores, A.N.E., Barcelona, página 340.


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
Volver arriba Ir abajo
http://ane.org.es https://www.facebook.com/numisane https://twitter.com/numisANE
Moinante
OPTIO
avatar


Europa Masculino

Tauro Cantidad de envíos : 827
Actividad : 643
Fecha de inscripción : 16/02/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeJue Ene 09, 2014 10:54 pm

Jotasoler escribió:
Veo que nadie se anima.  La pieza no es de subasta, por lo que he podido ver, la última Sevilla G catalogada es de 1619, pero he encontrado un ejemplar de 4 reales de 1626 con esa sigla. ¿Puede ser una pieza sin catalogar?
Yo creo ver claramente un 622.

Con Felipe IV, la sigla de ensaye "G" no se sabe a quien pertenece y sólo está documentada para 16261.

Un saludo
1PELLICER I BRU, J. (2010), Ensayadores, A.N.E., Barcelona, página 341.

PD: necesitas con urgencia adquirir el libro de Ensayadores heheheheeh, te va a encantar. Ahorra y anímate.


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
Volver arriba Ir abajo
http://ane.org.es https://www.facebook.com/numisane https://twitter.com/numisANE
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeVie Ene 10, 2014 7:03 am

A eso me refiero, esa es la datación válida según catálogos pero si yo compré esta pieza es porque vi la fecha 1622.
P.D. Luego te escribo.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Moinante
OPTIO
avatar


Europa Masculino

Tauro Cantidad de envíos : 827
Actividad : 643
Fecha de inscripción : 16/02/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeVie Ene 10, 2014 7:31 am

Opinemos, tenemos documentado a Gaspar hasta finales del reinado de Felipe III, ok. Pudiera haber algún cuño de los primeros años de Felipe IV sin documentar -especulando-. Ya que no sabemos a quien pertenece la sigla "G" del reinado de Felipe IV, pudiera ser tanto que fuera de Gaspar como de otro que hubiese acuñado al mismo tiempo que Damián Maldonado que empieza en 1622. Pudiera ser por tanto que Gaspar hubiese acuñado a principios de 1622 y a partir de entonces siguiese Damián, vale. Repito que estamos opinando posibilidades.

Ahora que hemos "especulado" esa opción vamos a la moneda. vemos que la base de los números no es igual, por lo tanto debemos descartar "22", pero sí puede darse la opción de una rectificación de fecha sobre un cuño anterior, como por ejemplo 1620 sobre 1619, eso es lo que yo creo. Pues tengo varias piezas del Período de Felipe III que les pasa eso.

opiniones por favor  1dvp

Un saludo


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
Volver arriba Ir abajo
http://ane.org.es https://www.facebook.com/numisane https://twitter.com/numisANE
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeVie Ene 10, 2014 8:02 am

El último número puede no ser un 2, pero el segundo si lo es y la base plana del último deja fuera el 0, puede que sea una rectificación de 2 sobre 1, esperare a tenerla en mano a ver si se ve algo más.
Saludos


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Eddy
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar


Cantidad de envíos : 5053
Actividad : 4471
Fecha de inscripción : 08/09/2012

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeVie Ene 10, 2014 7:06 pm

es felipe III asi que solo puede ser 1620 o 1621


para nada se trata de felipe IV


saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeVie Ene 10, 2014 10:09 pm

Otra opinión, no voy a tratar de convencer a nadie, pedí opinión y ya está. Para mi si es Felipe IV.
Saludos.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeVie Ene 10, 2014 10:14 pm

opiniones por favor  2dgok61
Medio real de Sevilla, no se ve la fecha pero si el ordinal IIII y la sigla es G...


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Moinante
OPTIO
avatar


Europa Masculino

Tauro Cantidad de envíos : 827
Actividad : 643
Fecha de inscripción : 16/02/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 6:54 am

En ese Medio Real no hay duda que la marca de ensaye es "G" y que por lo tanto debe ser de 1626.

Un Saludo


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
Volver arriba Ir abajo
http://ane.org.es https://www.facebook.com/numisane https://twitter.com/numisANE
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 5:38 pm

Bien, pues sabiendo eso, también puede ser el 2 reales un Felipe IV con G...


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Moinante
OPTIO
avatar


Europa Masculino

Tauro Cantidad de envíos : 827
Actividad : 643
Fecha de inscripción : 16/02/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 6:19 pm

Si me preguntas si pudiera ser un 2 reales de Felipe IV de 1626? la respuesta es que sí.
Si me preguntas si puede serlo de 1622, la respuesta es que no.

Un saludo


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
Volver arriba Ir abajo
http://ane.org.es https://www.facebook.com/numisane https://twitter.com/numisANE
Admin
ADMINISTRADOR
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 22565
Actividad : 23331
Fecha de inscripción : 22/09/2008

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 6:31 pm

Qué bonito es ese mi Medio Real. Cuando la compré levantó suspicacias. Sedwichcoins me dijo que era inédita. Pero en el Calicó (2008) sale y es Sevilla con G de ensayador, como tus 2 Reales.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 6:34 pm

Porqué 1622 no? Porque no está reflejado en catálogo? No entiendo


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Eddy
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar


Cantidad de envíos : 5053
Actividad : 4471
Fecha de inscripción : 08/09/2012

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 6:57 pm

Jotasoler escribió:
Porqué 1622 no? Porque no está reflejado en catálogo?  No entiendo

porque esa marca de ensayador para felipe IV solo existe un año y es 1626
en el caso de que sea felipe IV es 1626
Volver arriba Ir abajo
http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
Eddy
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar


Cantidad de envíos : 5053
Actividad : 4471
Fecha de inscripción : 08/09/2012

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 6:59 pm

una pregunta ¿como la diferencias de felipe iii?
Volver arriba Ir abajo
http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 7:16 pm

1626 no es, la diferencio de Felipe III porque veo 1622.
Repito, que no esté en catálogo no significa que no pueda ser, si están documentadas hasta 1621 con G y en 1622 con D, puede ser perfectamente 1622 con G.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Moinante
OPTIO
avatar


Europa Masculino

Tauro Cantidad de envíos : 827
Actividad : 643
Fecha de inscripción : 16/02/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 8:32 pm

Si no aparece en el libro de Pellicer de Ensayadores, quiere decir que no está documentada.
 cheers  Ebrios  
Las hipótesis se hacen a partir de pruebas feacientes. Tienes que aportar pruebas para afirmar algo. No puedes basarte en que como no sale en un catálogo pues entonces ya es válido. El libro de Ensayadores no es un catálogo, es una obra que lleva 3 edicciones a lo largo de muchos años, siendo la primera en 1975, donde su segunda edición de 1997 aparecen toda la documentación empleada y su procedencia. cheers Ebrios

Es una obra hecha a conciencia. ¿Qué tiene errores? pues sí, un par de gazapos he visto, y que eso que comentas pudiera pasar en una ceca poco documentada, pues también, pero no es el caso.
amigos
Además, hay otro detalle, la fecha se ve parcial, y tu afirmas 622 en pro a tu experiencia personal amigos , lo que es muy válido, pero en pro a la mía, afirmo que no es 622.
Muy sencillo, las bases de los dos últimos dígitos no son iguales, y para ser 22 tendrían que ser exactamente iguales, que los ensayadores en dicha época ya eran unos artistas experimentados. cheers

Un cordial saludo  flower 


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
Volver arriba Ir abajo
http://ane.org.es https://www.facebook.com/numisane https://twitter.com/numisANE
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler


Europa Masculino

Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7030
Edad : 35
Actividad : 7382
Fecha de inscripción : 31/12/2011

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 8:47 pm

Un saludo a ti también...


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
Volver arriba Ir abajo
Gvstavvs Carolvs
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Gvstavvs Carolvs


España Masculino

Escorpio Gato
Cantidad de envíos : 6465
Edad : 60
Localización : albacete
Actividad : 4753
Fecha de inscripción : 27/12/2009

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeSáb Ene 11, 2014 11:40 pm

me gustaria que jotasoler y moinates nos castigaran mas con estos debates en la que los novatos como nos ayudan para aprender en las macuquinas,siempre se aprende con estos 2,eddy tu deverias haberte mojado mas,para que el debate nos hubiese sabido mas a gloria


ya soy rico os doy envidia
Volver arriba Ir abajo
Eddy
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar


Cantidad de envíos : 5053
Actividad : 4471
Fecha de inscripción : 08/09/2012

opiniones por favor  Empty
MensajeTema: Re: opiniones por favor    opiniones por favor  Icon_minitimeDom Ene 12, 2014 2:44 am

gustabo escribió:
me gustaria que jotasoler y moinates nos castigaran mas con estos debates en la que los novatos como nos ayudan para aprender en las macuquinas,siempre se aprende con estos 2,eddy tu deverias haberte mojado mas,para que el debate nos hubiese sabido mas a gloria

yo ya habia dado mi opinion en mi primer mensaje , se buscaba opiniones y di la mia , no tenia porque marear , ya que puedo estar equivocado

Eddy escribió:
es felipe III asi que solo puede ser 1620 o 1621


para nada se trata de felipe IV


saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
 
opiniones por favor
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» 4 reales peninsulares. opiniones por favor
» 5 pesetas 1870- Gobierno Provisional,opiniones por favor
» Opiniones
» Opiniones
» Opiniones

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: HISPANIA MODERNA-
Cambiar a: