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 Falsas de Subastas

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeMiér 11 Mar 2015, 7:25 pm

Gracias Gvstavvs. Tomo nota por si tienes que pujar por mi en alguna subasta por algún 8 reales falso Very Happy

Aunque me parece mejor idea examinar solamente los catálogos de las casas que me permiten pujar. Para qué malgastar mi tiempo y mis conocimientos con quien no sabe apreciarlos o, lo que es lo mismo, para qué echarle margaritas a los cerdos (refrán).

A Cayón y a Martí Hervera no les van a bajar las ventas porque yo, un don nadie, no preste atención a sus monedas falsas. O quizá si, porque quizá otros hagan como yo.

En cualquier caso, yo duermo muy tranquilo. ¿Y tú? (genérico)

Saludos



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeMiér 11 Mar 2015, 7:39 pm

Y ya que estamos, este columnario limeño de la subasta de Aureo de mañana día 12 no me gusta. Los tipos no son los que creo que deberían ser, el peso se va bastante de madre (1 gramo) y el desgaste del anverso me hace sospechar. Desafortunadamente no vemos el cordondillo, ni completo ni en parte.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1806&category=37458&lot=1591194

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeMiér 11 Mar 2015, 8:01 pm

La gráfila no me gusta.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeMiér 11 Mar 2015, 8:10 pm

Pues el precio ya no es moco de pavo... Veremos en cuanto se remata Blin blin


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeMiér 11 Mar 2015, 8:24 pm

He avisado a Aureo. Veremos si se retira o se remata Question Very Happy


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 8:34 am

Tercera entrega de 8 reales falsos comprados en subasta

Falsas de Subastas - Página 10 E2

Más en http://moneditis.com


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 1:19 pm

Pues esta última parece buena, yo ya no sé que pensar...


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 2:30 pm

@pavofrito escribió:
Pues esta última parece buena, yo ya no sé que pensar...

Pues espérate a la siguiente. Desconcertante Twisted Evil Shocked


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 2:53 pm

Acojona, pero son de época?

Es de agradecer lo que haces, no deberían vetarte en sus subastas las casas que lo hacen.

Salud


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 3:07 pm

No pondría la mano en el fuego pero si creo que son de época al no encontrar trazas de Cd y otros metales "modernos" en los XRFs, que por otra parte tampoco son concluyentes en ese sentido.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 4:17 pm

Por cierto, Aureo ha retirado el lote 2257


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 5:49 pm



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 5:51 pm

Y esta, una vez recibida la foto, dudosa, dudosa...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 7:48 pm

Cada día me quedan menos gnas de seguir coleccionando monedas Sad


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeJue 12 Mar 2015, 11:56 pm

@moneditis escribió:
@juli27 escribió:
La de conocimientos que tienes moneditis !!!!!!.Yo que lo mío son los billetes desde hace años y que ahora me ha dado por coleccionar 8 reales,viendo tu blog me doy cuenta de que como me metan uno falso ni me enteraría.

Menos mal que en el foro sueles poner que monedas que están en las subastas son dudosas por que yo sinceramente no sabría identificarlas como  posiblemente dudosas.Así que gracias por la labor que haces,sobre todo por los que como yo estamos empezando en el coleccionismo de monedas.

Un saludo,

Te agradezco sinceramente tus palabras, juli27.

A las casas de subastas no les agrada que levante alguna liebre que otra en forma de 8 reales falsos en sus subastas, por lo que van vetando mi participación; incluso Vico, al pedir que me dieran de baja de su base de datos por su garrafal error con la diseminación a los cuatro vientos de datos personales de sus clientes, se felicitó por mi decisión de forma poco cortés. Algo querrán ocultar y de ahí que les moleste que alguien revuelva donde no debe, de acuerdo con sus criterios, evidentemente.

Algo dentro de mi se rebela cuando me impiden aprender / conocer / investigar. Las razones para impedirlo suelen ser obscuras / torticeras.

Un saludo

ps Estoy vetado en Cayón y Martí Hervera, presidente y vicepresidente respectivamente de la AENP (Asociación Española de Numismáticos Profesionales), entre otras casas de subastas. Creo que no necesita mayor aclaración affraid

psII A más de uno y de dos no le parece mal que así sea. Allá cada cual Question scratch study Oh no!! Tomarse unas cañas

La labor que haces es enorme por que no todos tenemos los conocimientos como para ver que monedas pueden ser dudosas hasta el punto de ser falsas.Me parece un error que se pongan a la defensiva contigo por que precisamente haces una labor que es positiva tanto para los coleccionistas en general como para las casas de subastas, por lo menos yo lo entiendo así.
He visto lo último de los 8 reales que has publicado y sinceramente a mí me la ponen delante y la doy por buena,nada de falsa de época.

Un saludo Moneditis,
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeVie 13 Mar 2015, 7:34 pm

Y el último 8 reales Potosí 1823 antes del columnario y conclusiones para la semana que viene

http://moneditis.com/2015/03/13/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iv/

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeVie 13 Mar 2015, 8:01 pm

¿Esa potosiana es falsa? ¿Pero cómo puede ser? affraid


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeSáb 14 Mar 2015, 12:46 am

La verdad es que si algun dia tengo pasta como para montar una numismatica lo primero que haria seria intentar contratarte........ darias prestigio y garantias como nadie.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeSáb 14 Mar 2015, 8:05 am

Hola,
Vaya por delante que agradezco tu labor informativa en el campo de las monedas falsas, y cierto es que me gustaría ver acciones más contundentes por parte de algunos comerciantes, pero dudo que a alguien le interese vender falsas -su reputación caería o se vería dañada muy seriamente- excepto a los propios falsificadores...

Sin embargo, permíteme unas dudas...
.Esa última moneda la han examinado algún numismatico, con detenimiento, que pueda "certificar" que no ve nada raro en su acuñación que le haga pensar o generar alguna duda? (sí, se que viene de subastas, pero en una subasta con tropecientas mil piezas, para monedas en estado de conservacion 'justito' y algo de prisa, errare humanum est. Ojo no lo estoy justificando, pero si entendiendo)
.El análisis de XRF es concluyente que no hay Au... Podemos asegurar que en todas las monedas buenas de plata hay Au?. Cómo? Si es una falsa de época, no se haria con la misma plata? No comprendo como una moneda falsa de epoca puede no tener 'la misma cantidad de componentes".
Si es una falsa actual, hoy en dia, una moneda de plata tiene restos de Au?
El caso de los castillos rotos que has comentado alguna vez me tiene muy desconcertado...

* Las tipografias ya me parecen poco concluyentes desde que esas monedas, con tiradas millonarias han usado posiblemente cientos de cuños...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeSáb 14 Mar 2015, 9:07 am

@moneditis escribió:
Por cierto, Aureo ha retirado el lote 2257
Bravísimo
haces más fiable a aureo, las casas que te vetan no se dan cuenta....
ciertamente ese columnario era dudoso.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeDom 15 Mar 2015, 2:02 pm

@pavofrito escribió:
¿Esa potosiana es falsa? ¿Pero cómo puede ser? affraid

Pues creo que si. Hasta he añadido microscopio en esta entrada porque, aunque he confirmado con microscopía todas las monedas, no incluyo los ensayos y sus correspondientes explicaciones en mis entradas por tediosas, largas y excesivamente técnicas al requerir mucha introducción científica para "neófitos"  Question  Rolling Eyes  affraid


@Castellano escribió:
La verdad es que si algun dia tengo pasta como para montar una numismatica lo primero que haria seria intentar contratarte........ darias prestigio y garantias como nadie.

Gracias Me halagas, Castellano. Cuenta conmigo  Muy bien!   Tomarse unas cañas


@I6N4C10 escribió:
Hola,
Vaya por delante que agradezco tu labor informativa en el campo de las monedas falsas, y cierto es que me gustaría ver acciones más contundentes por parte de algunos comerciantes, pero dudo que a alguien le interese vender falsas -su reputación caería o se vería dañada muy seriamente- excepto a los propios falsificadores...

Sin embargo, permíteme unas dudas...
.Esa última moneda la han examinado algún numismatico, con detenimiento, que pueda "certificar" que no ve nada raro en su acuñación que le haga pensar o generar alguna duda? (sí, se que viene de subastas, pero en una subasta con tropecientas mil piezas, para monedas en estado de conservacion 'justito' y algo de prisa, errare humanum est. Ojo no lo estoy justificando, pero si entendiendo)
.El análisis de XRF es concluyente que no hay Au... Podemos asegurar que en todas las monedas buenas de plata hay Au?. Cómo? Si es una falsa de época, no se haria con la misma plata? No comprendo como una moneda falsa de epoca puede no tener 'la misma cantidad de componentes".
Si es una falsa actual, hoy en dia, una moneda de plata tiene restos de Au?
El caso de los castillos rotos que has comentado alguna vez me tiene muy desconcertado...

* Las tipografias ya me parecen poco concluyentes desde que esas monedas, con tiradas millonarias han usado posiblemente cientos de cuños...

Podría extenderme mucho...pero básicamente la tecnología metalúrgica permitió alrededor de 1840, +- 10 años dependiendo del lugar, aislar/purificar ciertos metales, entre ellos la plata, eliminando las "impurezas auríferas". Al hablar de monedas falsas de época se sobrentiende (yo así lo hago)  monedas de hasta 30 años alrededor de las épocas de acuñación original y luego entra en juego la denominación de falsa antigua, con más de 50 años del momento actual, por lo que estaríamos hablando de falsificaciones de entre 1830 a 1965 con distintas finalidades al ser falsificadas: las primeras para circular y las segundas para el mercado numismático. No debemos olvidar que los 8 reales circularon hasta finales del siglo XIX http://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/ y http://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/


@Lanzarote escribió:
@moneditis escribió:
Por cierto, Aureo ha retirado el lote 2257
Bravísimo
haces más fiable a aureo, las casas que te vetan no se dan cuenta....
ciertamente ese columnario era dudoso.

"Como sabéis, mi participación está vetada en la mayoría de casas de subastas españolas excepto, de momento, Áureo, Herrero e Ibercoin, por lo que son estas casas las que aparecen por motivos evidentes. En ningún momento reclamo nada ni a Áureo ni a Ibercoin puesto que compré las monedas intuyendo su falsedad, ahora demostrada. Gracias a ambas casas por su profesionalidad…duda…aunque quizá sea simplemente una estrategia más de marketing…certeza… desde luego no puedo decir lo mismo del resto de “profesionales” de las subastas numismáticas patrias."
http://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeLun 16 Mar 2015, 10:20 am



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeLun 16 Mar 2015, 1:50 pm

Menos mal!!! si me hubieras dicho que esa era falsa, me quito de to.....
Gracias por este trabajo que haces. Avisa siempre si ves alguna sospechosa sea donde sea..


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeLun 16 Mar 2015, 2:18 pm

@moneditis escribió:
No debemos olvidar que los 8 reales circularon hasta finales del siglo XIX http://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/ y http://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/

Tenemos constancia de eso? Donde circulaban exactamente? O era moneda aceptada simplemente?
Lei que por lo menos en algun pais sudamericano fueron demonetizados... y no creo (no lo se) que se usaran en España, teniendo los 20 reales...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 10 Icon_minitimeLun 16 Mar 2015, 4:09 pm

@I6N4C10 escribió:
@moneditis escribió:
No debemos olvidar que los 8 reales circularon hasta finales del siglo XIX http://moneditis.com/2014/10/20/real-de-a-ocho/ y http://moneditis.com/2014/10/22/real-de-a-ocho-ii/

Tenemos constancia de eso? Donde circulaban exactamente? O era moneda aceptada simplemente?
Lei que por lo menos en algun pais sudamericano fueron demonetizados... y no creo (no lo se) que se usaran en España, teniendo los 20 reales...

Por ejemplo

http://revista-hecate.org/files/5714/1944/6659/Cano_Borrego1.pdf

"Los Lores del Tesoro reconocieron el 11 de febrero de 1825 que en la mayoría
de sus colonias el real de a ocho era la moneda predominante en la circulación y la que
servía de referencia a las demás presentes"

"Un Acta de la Asamblea de la isla de 22 de abril de 1845 mantuvo la
estimación de los reales de a ocho en cinco chelines"

"En el circulante de la isla del Príncipe Eduardo, estudiado por Chris Faulkner,
abundó la moneda española cortada. En un acta de 1785 el dinero legal de la isla era
descrito con el valor de cinco chelines por cada peso fuerte español. Por una Orden de la
Asamblea Legislativa de la isla de 22 de septiembre de 1813 se ordenó el recortado por
el Tesoro de mil reales de a ocho españoles, taladrándose una pieza circular en su
centro, de una forma similar a los holey dollars que coetáneamente se batieron en
Nueva Gales del Sur36. Estos pesos fuertes serían recibidos por el Tesoro por un valor
de cinco chelines, y en ambas piezas se grabó un resello en forma de sol.

Figura 7. Holley Dollar de cinco chelines de la Isla de Príncipe Eduardo.
Fuente: Stack’s Bowers & Ponterio.

Durante el siglo XIX la estimación de los dólares en cuatro chelines y seis
peniques esterlinos tuvo una larga vida en la isla. En 1870 se desmonetizaron las
monedas francesas de cinco francos y los reales de a ocho españoles, así como sus
divisores, si bien el año siguiente estas monedas volvieron a tener curso legal.
"

Me acordaba de esta entrada al estar publicada en Hécate (gracias David) pero hay multitud de trabajos publicados en la red. Sólo hay que molestarse un poquito en google y, por experiencia, se aprende mucho más que releyendo  Twisted Evil  Laughing  study  Leer EeeeeOlaaaa Tomarse unas cañas


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