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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar Abr 14, 2015 7:40 pm

El tema de las falsificaciones esta llegando a ser muy preocupante. Sad
Todas las casas de subastas en sus condiciones de venta garantizan la autenticidad de todos los lotes (salvo indicación en contra). Está claro que todas, en mayor o menor medida, lo incumplen.
Si se detecta alguna falsificación:
- Si es antes de la celebración de la subasta, lo retiran y punto. No pasa nada.
- Si sucede una vez adquirido el lote, pues te devuelven el dinero y ya está. Me imagino que si han pasado varios años desde la venta, te seguirán devolviendo el dinero…
- Si nadie la detecta (que visto, lo visto debe de ocurrir más a menudo de lo que creemos), pues estaremos felices en nuestra ignorancia.
Mi pregunta es: ¿Cuál es el marco jurídico que regula el tema de la venta de las falsificaciones numismáticas?
Al no ser moneda de curso legal, solamente se la consideraría una estafa, tipificada en el art. 250 de Código Penal: “El delito de estafa será castigado con las penas de prisión de uno a seis años y multa de seis a doce meses, cuando recaiga sobre bienes que integren el patrimonio artístico, histórico, cultural o científico.” Claro que, habría que demostrar que la moneda falsa se vendió a sabiendas de que lo era.
De ser así, está claro que algo falla… No
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeDom Abr 26, 2015 11:37 am

Aunque no está confirmado, no está de más echarle un vistazo a estas piezas. Suspect
Se subastaron en dos casas distintas con 9 años de diferencia...
https://www.imperio-numismatico.com/t96591-8-reales-segovia-1727-gemelas
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeLun Mayo 11, 2015 9:52 am

De aquí https://www.imperio-numismatico.com/t95937p60-nueva-subasta-jose-a-herrero-7-mayo-15

"...De hecho el comerciante, miembro de la aenp parecio sorprendidisimo cuando le demostre que era falsa y otro a simple vista la daba por buena....me pidio mil disculpas....se pago los gastos de envio de la falsa mbc+ y me mando otra ebc+ pagando el los gastos de envio otra vez.

Este tipo de cosas me hace entrar en modo panico, que aficionados como nosotros descubramos falsas que a gente que vive de esto se les escapan...."

Añado estas líneas aquí porque resumen lo que pensamos unos cuantos. Desde luego, los profesionales también son humanos...pero un poco menos que los meros aficionados...o así debería ser


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeLun Mayo 11, 2015 11:45 am

No siempre son falsas las que lo parecen (o si Question )

https://www.imperio-numismatico.com/t96624-que-pensais-de-este-columnario-en-subasta


lepantero" ...analisis minucioso de las aguas de enfrente de los mundos, siempre los observa en plano y en esa zona, tras muchas veces de preguntarle de en que se fijaba en esa zona, me comento en una ocasion que las aguas es una de las zonas con mas relieve de la moneda y que en las que estan en una conservacion bastante decente ese relieve es aun muy pronunciado y por lo tanto en el perfil del final de las aguas cuando empieza el relieve se debe ver un descuelge de la plata de ese perfil, debe ser como la cresta de una ola cuando ya empieza a vencer el agua,..."

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar Mayo 19, 2015 12:40 am

Hola Moneditis,

me parece sumamente interesante y revelador este hilo que has abierto.

He intentado acceder a tu página web para ver si encontraba alguna descripción de los análisis y técnicas que empleas para determinar la falsedad o no de las piezas que inspeccionas pero nada he encontrado al respecto.

¿Hay algún hilo donde desarrolles esto? ¿Podrías orientarnos sobre el coste y disponibilidad de los equipos que estás empleando?

Un saludo y gracias.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar Mayo 19, 2015 12:47 am



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar Mayo 19, 2015 7:42 pm

Interesante hilo
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fancoin
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar Mayo 19, 2015 7:43 pm

Menudo ojo hay que tener para las falsificaciones hoy en dia, ya podían las casas de subasta hacer un estudio antes...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMar Mayo 19, 2015 11:05 pm

Hola Buenas!

El tema de las falsificaciones cada día es más preocupante.
Cada vez hay más, y mejores copias en el mercado, y gente sin escrúpulos lucrándose de ello, haciendo un daño enorme, a comerciantes numismáticos, y clientes.

Hace poco un vendedor pirata, en una feria tenía a la venta unas copias perfectas. El dibujo era exactamente igual, sólo variaba el peso, es más, estoy casi seguro, que estaban hechas en plata. En una casa de subastas de prestigio, también me colaron una, sé que no lo hicieron aposta, pues soy muy bien cliente de ellos, pero se la habían metido, al final pagué yo el pato. Pienso, que estamos ante un grave problema, al que debemos hacer frente entre todos: (Comerciantes- clientes), es un cáncer que sino curamos a tiempo , puede acabar con la numismática. Todos unidos, de la mano, las casas de subastas son tan perjudicadas , como nosotros, . El problema es quienes distribuyen toda esa basura, que cada día hace que tengamos más dudas a la hora de gastar nuestro dinero en una moneda.

Saludos
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 1:38 am

@Nivaria escribió:
Hola Moneditis,

me parece sumamente interesante y revelador este hilo que has abierto.

He intentado acceder a tu página web para ver si encontraba alguna descripción de los análisis y técnicas que empleas para determinar la falsedad o no de las piezas que inspeccionas pero nada he encontrado al respecto.

¿Hay algún hilo donde desarrolles esto? ¿Podrías orientarnos sobre el coste y disponibilidad de los equipos que estás empleando?

Un saludo y gracias.

He tratado bastante el tema aquí  http://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/ aquí  http://moneditis.com/2015/03/11/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-ii/  aquí  http://moneditis.com/2015/03/12/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iii/  aquí  http://moneditis.com/2015/03/13/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iv/ y aquí http://moneditis.com/2015/03/16/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-v/ por poner algunos ejemplos

Como estoy en el blog con el repaso al libro de Vilaplana sobre 8 reales haré una entrada recopilatoria en unos días

Un saludo a todos. El tema es apasionante...sobretodo para nuestros bolsillos y nuestras expectativas Oh no!! Leer


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 1:35 pm

Una pregunta, creeis que es mas facil de falsificar una moneda o un billete??
El problema de las falsas monedas es que se estan cargando el coleccionismo. Yo por ejemplo me costaria diferenciar una real de una de estas falsas bien logradas, por lo que decidi pensarmelo dos veces antes de pujar y solo pujar por ciertas monedas que me aseguro que son reales.
En billetes creo que es mas dificil de falsificar tan bien que cueste diferenciarlo. Simpre hay buenas copias pero son faciles de detectar, creo yo. Que opinais?
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 3:47 pm

Si te digo lo que yo pienso,???.

El coleccionismo esta muerto para la gran mayoria de coleccionistas, poco a poco se cansaran de hacer los tontos y lo dejaran, quedara al igual que el arte en manos muy muy exclusivas de super adinerados, osea las piezas mas esclusivas que vienen de grandes colecciones y no hay muchas dudas sobre ellas ya se estan viendo desde hace unos años como terminan en las subastas, las otras, las mas corrientes sea cual sea su conservación que estan mas a la mano del comun coleccionista esas me atreveria a decir que en un tanto por ciento muchisimo mas alto del que nos creemos son falsificaciones .
La tecnicas de falsificaciones avanza muchisimo mas rapida que nuestros numismaticos son capaces de resolver, y ademas, me pregunto yo, ¿ en realidad ellos quieren resolver el problema? No lo se, es solo una pregunta que me hago, pero yo no veo que se pongan manos a la obra.
Observo que la gran mayoria de falsificaciones localizadas son por colecccionistas de elite bastante experimentados, con lo cual eso va a causar un desgaste muy profundo en ellos y unas malas sensaciones en los coleccionistas noveles que se preguntaran,, donde me estoy metiendo? con lo que la conclusion es bien sencilla, el coleccionismo numismatico esta tocado, esperemos que no sea de muerte, pero en algunas series como es el centenario ya se esta viendo desde hace unos años a multitud de ellos abandonando el barco, y eso se nota en los precios,, y no, no es solo por la crisis.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 4:22 pm


Un día comentaba Lanzarote que si esto iba mucho a peor, podría llegar la era del billete, muchos coleccionistas coleccionan las dos cosas como es mi caso y me gustan por igual, todos mis billetes prácticamente por no decir al 100X100 sé que son buenos, las monedas desde luego no puedo decir lo mismo, viendo las falsificaciones que hacen tan buenas.

Me jode mucho, porque la moneda tiene un plus de historia que no tiene el billete, de 1900 para atrás pocos billetes mundiales son asequibles,aparte de que no llegan muy atrás en la historia, quitando los chinos del siglo XIV y poquito más y a mi me gustan por eso las monedas, porque recorren muchos siglos de historia.

Yo he coleccionado algo toda la vida, chapas, cromos , sellos,billetes, monedas, películas vhs , películas dvd , , sé lleva en la sangre creo, aunque lo único que haga ahora son monedas y billetes.

Salud


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 5:44 pm

yo,no meteria la mano en el fuego,pero sin inculpar al vededor,subastador etc,creeis que quieren matar a la gallina,me da la risa,matar la gallina es perder ellos.
siempre leo que si son tal o son lo cual,nadie en su sano juicio mataria su forma de vida solo por 2 o 3 putas falsas.
siempre me han tratado de puta madre todas las casas,me han atendido mejor,con mis dudas y mis problemas,hace muy poquito,me llamaron ellos que le mandara una moneda,me la han cambiado a mejor,eso me da mas confianza,si tienes un problema y no lo resuelves,tienes un problema mas grande.
me encantan los cobres de los borbones(carolus)se que no tengo ninguna falsa.
es como todo,solo me meto en lo que conosco,asi no trompiezo.
Y llevo 30 colecionando monedas......espero otros 30 mas buenos


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 7:34 pm

@moneditis escribió:
@Nivaria escribió:
Hola Moneditis,

me parece sumamente interesante y revelador este hilo que has abierto.

He intentado acceder a tu página web para ver si encontraba alguna descripción de los análisis y técnicas que empleas para determinar la falsedad o no de las piezas que inspeccionas pero nada he encontrado al respecto.

¿Hay algún hilo donde desarrolles esto? ¿Podrías orientarnos sobre el coste y disponibilidad de los equipos que estás empleando?

Un saludo y gracias.

He tratado bastante el tema aquí  http://moneditis.com/2015/03/10/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-i/ aquí  http://moneditis.com/2015/03/11/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-ii/  aquí  http://moneditis.com/2015/03/12/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iii/  aquí  http://moneditis.com/2015/03/13/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-iv/ y aquí http://moneditis.com/2015/03/16/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-v/ por poner algunos ejemplos

Como estoy en el blog con el repaso al libro de Vilaplana sobre 8 reales haré una entrada recopilatoria en unos días

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Gracias Moneditis.

de alguna forma, empleando el testimonio de un tercero, has puesto en cuestión los resultados de la empresa barcelonesa que se menciona, por emplear una Niton XL3T 980 que parece ser una máquina no suficientemente precisa en su análisis.

Por el contrario, sostienes que una máquina que sí puede producir el resultado requerido es la "XRF de laboratorio" del que nos muestras un modelo en la web de una empresa llamada BRUKER...¿podrías comentarnos si tienes alguna relación profesional con esta última empresa o sus distribuidores? ¿Sabes cuál es el coste de la máquina que recomiendas para realizar una correcta lectura?



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 7:41 pm

Hola Moneditis,

otra cuestión que quería consultarte es si, entendiendo que en el S.XVIII el estado de la ciencia no permitía un refinado perfecto de los metales, quedando por tanto un %, compuesto de terceros metales de entre los que escoges como referencia la presencia o no de oro, ¿debo entender que esta presencia de oro es exclusiva de determinadas zonas de América o común a todo el planeta?Y en todo caso, estas trazas de oro a las que aludes, ¿es razonable encontrarlas en la misma proporción en Guatemala que en Perú? por poner dos ejemplos concretos.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 10:23 pm

Respondiendo a tu tercer grado, Nivaria:

- No tengo relación comercial alguna con Bruker. Hay más empresas. Coste elevado
- Con respecto a la tecnología extracto-refino-metalúrgica no puedo resumirte en un periquete años de estudio. Vuelve a repasar el blog, estudia, lee y utiliza tu sentido común.

Do ut des

- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? ¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? ¿Has estado en Sudamérica? ¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? ¿Por qué responder a todo lo anterior?

De nada Very Happy Reflexionar study


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 10:35 pm

@moneditis escribió:
Respondiendo a tu tercer grado, Nivaria:

- No tengo relación comercial alguna con Bruker. Hay más empresas. Coste elevado
- Con respecto a la tecnología extracto-refino-metalúrgica no puedo resumirte en un periquete años de estudio. Vuelve a repasar el blog, estudia, lee y utiliza tu sentido común.

Do ut des

- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? ¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? ¿Has estado en Sudamérica? ¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? ¿Por qué responder a todo lo anterior?

De nada Very Happy Reflexionar study

Aunque las respuestas han sido imprecisas, respondo en virtud de la "justa correspondencia" que me solicitas:

- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? Depende de mis circunstancias y de qué impresión me causara el desconocido. Hay desconocidos que tras 5 minutos de conversación me generan más confianza que muchas personas e instituciones de "confianza".
¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? Sí, todos lo hacemos. Salvo los diletantes rentistas, claro está.
¿Has estado en Sudamérica? Varias veces.
¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? Desde hace más de 36 años de forma sistemática.
¿Por qué responder a todo lo anterior? Por educación.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 11:14 pm

@Nivaria escribió:
@moneditis escribió:
Respondiendo a tu tercer grado, Nivaria:

- No tengo relación comercial alguna con Bruker. Hay más empresas. Coste elevado
- Con respecto a la tecnología extracto-refino-metalúrgica no puedo resumirte en un periquete años de estudio. Vuelve a repasar el blog, estudia, lee y utiliza tu sentido común.

Do ut des

- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? ¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? ¿Has estado en Sudamérica? ¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? ¿Por qué responder a todo lo anterior?

De nada Very Happy Reflexionar study

Aunque las respuestas han sido imprecisas, respondo en virtud de la "justa correspondencia" que me solicitas:

- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? Depende de mis circunstancias y de qué impresión me causara el desconocido. Hay desconocidos que tras 5 minutos de conversación me generan más confianza que muchas personas e instituciones de "confianza".
¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? Sí, todos lo hacemos. Salvo los diletantes rentistas, claro está.
¿Has estado en Sudamérica? Varias veces.
¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? Desde hace más de 36 años de forma sistemática.
¿Por qué responder a todo lo anterior? Por educación.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 11:27 pm

@Nivaria escribió:
@moneditis escribió:
Respondiendo a tu tercer grado, Nivaria:

- No tengo relación comercial alguna con Bruker. Hay más empresas. Coste elevado
- Con respecto a la tecnología extracto-refino-metalúrgica no puedo resumirte en un periquete años de estudio. Vuelve a repasar el blog, estudia, lee y utiliza tu sentido común.

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- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? ¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? ¿Has estado en Sudamérica? ¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? ¿Por qué responder a todo lo anterior?

De nada Very Happy Reflexionar study

Aunque las respuestas han sido imprecisas, respondo en virtud de la "justa correspondencia" que me solicitas:

- ¿Dejarías en manos desconocidas algo de valor? Depende de mis circunstancias y de qué impresión me causara el desconocido. Hay desconocidos que tras 5 minutos de conversación me generan más confianza que muchas personas e instituciones de "confianza".
¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? Sí, todos lo hacemos. Salvo los diletantes rentistas, claro está.
¿Has estado en Sudamérica? Varias veces.
¿Coleccionas o simplemente juntas objetos? Desde hace más de 36 años de forma sistemática.
¿Por qué responder a todo lo anterior? Por educación.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeMiér Mayo 20, 2015 11:40 pm

sin entrar en conflictos
monedetis,te pierden las maneras de dios supremo,puedes llevar razon
pero tus arrogancia te pierde,si te he faltado,te pido perdon no es mi intencion
pero que,no puedo callarme si no rebiento
hay maneras y las tuyas dejan que desear mucho.

¿Cederías tu experiencia a cambio del vil metal? no es el foro una secion de conocimientos a cambio de nada,LANZAROTE,es un elemplo y de muchos otros,dan su conosimiento a cambio de gratitud,que es lo mas bonito y bello de una persona,la gratitud.


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeJue Mayo 21, 2015 9:12 am

Gracias Gvstavvs por tus siempre apreciadas apreciaciones.

Empiezo a cansarme de peticiones, correos y mensajes "exigiendo" mi opinión/datos/resúmenes/... sobre 8 reales y solicitudes de XRFs...parece que se da la mano y se pretende todo el brazo por lo que mejor antes que después cortar por lo sano. Comparto lo que quiero y punto. No pretendo agradar a todo el mundo. Somos mayorcitos  Gracias  EeeeeOlaaaa

Dicho lo anterior, vamos a lo nuestro

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490

Falsas de Subastas - Página 12 1700640m

http://www.sixbid.com/images/auction_images/1965/1700640m.jpg

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http://www.sixbid.com/images/auction_images/1965/1700681m.jpg

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http://www.sixbid.com/images/auction_images/1965/1700682m.jpg

Las "rarezas" siempre me "mosquean" Question ...

Falsas de Subastas - Página 12 1700683m

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700683

Falsas de Subastas - Página 12 1700684m

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700684

Contrastemos opiniones  scratch Exacto  Gracias

Continuará...


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeJue Mayo 21, 2015 9:36 am

Más

Falsas de Subastas - Página 12 1700685m

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700685

Falsas de Subastas - Página 12 1700687l

Único columnario de Felipe V. Muchas macuquinas

Más raras

Falsas de Subastas - Página 12 1700721l

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700721

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700723

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700722

Falsas de Subastas - Página 12 1700725l

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700725

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700726

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&lot=1700727

Muuuuchas macuquinas. Algún columnario de Carlos III hay http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1965&category=40490&page=2

Por supuesto, todas las monedas anteriores no son falsas, tan sólo expreso mis dudas ante tanta repentina rareza y/o escasez. ¿Marketing de venta? ¿Casualidad?


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeJue Mayo 21, 2015 10:14 am

Aunque tu "declarado propósito", identificar errores (piezas falsas), interesados o no, en las subastas numismáticas, es algo que me atrae mucho, creo que NO has acreditado estar en disposición de los conocimientos necesarios para detectarlos.

Ese tipo de respuestas defensivas, en las que "hace falta acumular años de experiencia para...", me suena a argumento de los "vendedores de crecepelo del Medio Oeste". Parecen argumentos de un comercial que quiere colocar una máquina o vender los servicios de un laboratorio a determinadas casas de subastas descolocando a sus potenciales compradores.

Si deseas nuestra colaboración valorando visualmente las piezas que te generan dudas, lo normal es que ganes nuestra confianza respondiendo a las dudas que nos plantean tus métodos. ¿No es esto un Quid pro Quo razonable de los que veo que eres en principio partidario?. Reflexionar


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitimeJue Mayo 21, 2015 11:28 am

Nivaria, confundes los términos absolutamente. Yo no pido nada ni a ti ni a nadie. Creo haber dado mucho más de lo recibido, que como en este caso, a veces son feas y desagradables palabras. Me precio de haber aportado bastante más que tú a este foro y a la comunidad numismática patria en general (pesos en subastas, este hilo colaborativo-aglutinador sobre falsificaciones, mi propio blog ...) y aquí estás tú exigiendo no se qué. ¿Tú quién eres para insultarme gratuitamente llamándome "vendedor de crecepelo del Medio Oeste"? ¿A qué viene tanta inquina? ¿Tienes algún problema? (preguntas retóricas, no hace falta que respondas; remítete a psI)

Puedes no volver por aquí, falsas de subastas, porque creo que eres un troll de libro. Aquí zanjo esta  supuesta discusión buscada por ti sobre mis intereses y/o habilidades. No es mi intención demostrarle nada a nadie. Ni vender nada (léete que máquinas utilizo y su origen en el blog  http://moneditis.com ). Con demostrármelo a mi mismo es suficiente.

psI  Veo que te has crecido creyendo que al responder a mis preguntas placebo aportabas algo. Como comprenderás, me dan lo mismo tus respuestas; son irrelevantes.

psII Me vuelvo a remitir a mi entrada anterior que parece no has leído

"...Empiezo a cansarme de peticiones, correos y mensajes "exigiendo" mi opinión/datos/resúmenes/... sobre 8 reales y solicitudes de XRFs...parece que se da la mano y se pretende todo el brazo por lo que mejor antes que después cortar por lo sano. Comparto lo que quiero y punto. No pretendo agradar a todo el mundo. Somos mayorcitos  Gracias..."

psIII Que te vaya bien


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 12 Icon_minitime

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Falsas de Subastas
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