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 Falsas de Subastas

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeLun 11 Mayo 2020, 4:57 pm

Gracias TonchO, pero tengo que acostumbrar el ojo, es complicado para mi.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeMiér 13 Mayo 2020, 10:37 pm

Me acabo de leer el post de principio a fin y creo que me voy a pasar a coleccionar chapas... Wow Sad

Yo llevo años coleccionando moneda contemporánea del mundo y no tenía este tipo de dudas. Ahora llevo alrededor de un año con moderna y antigua y no se por donde empezar. Por otra parte casi todos los links estan caídos, y en lo que no lo están, ya que no soléis comentar en que os basaís exactamente, la mayoría de la veces soy incapaz de ver los indicios de falsedad...

Tal cual lo planteaís, la numismática está muerta para la clase media ya que para la mayoría no es accesible el analizar las monedas con este tipo de medios, al final acabará siendo otro mercado elitista como el del arte.

Por si acaso, quiero decir que no posteo como critica a los que denunciais esto, solo para expresar mi desaliento.

En fin, gracias a todos por la labor de divulgación. Voy a leer el blog de moneditis a ver si saco algo en claro para aplicarlo a mis propias monedas, a analizar más a fondo mi propia colección, y casi que a plantearme si tiene sentido invertir dinero y tiempo en esto...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeJue 14 Mayo 2020, 1:56 am

@Igdecas escribió:
Me acabo de leer el post de principio a fin y creo que me voy a pasar a coleccionar chapas... Wow Sad

Yo llevo años coleccionando moneda contemporánea del mundo y no tenía este tipo de dudas. Ahora llevo alrededor de un año con moderna y antigua y no se por donde empezar. Por otra parte casi todos los links estan caídos, y en lo que no lo están, ya que no soléis comentar en que os basaís exactamente, la mayoría de la veces soy incapaz de ver los indicios de falsedad...

Tal cual lo planteaís, la numismática está muerta para la clase media ya que para la mayoría no es accesible el analizar las monedas con este tipo de medios, al final acabará siendo otro mercado elitista como el del arte.

Por si acaso, quiero decir que no posteo como critica a los que denunciais esto, solo para expresar mi desaliento.

En fin, gracias a todos por la labor de divulgación. Voy a leer el blog de moneditis a ver si saco algo en claro para aplicarlo a mis propias monedas, a analizar más a fondo mi propia colección, y casi que a plantearme si tiene sentido invertir dinero y tiempo en esto...

Mejor no pensar, lo suyo es mirar mucho y comparar y tratar de comprar a gente que responda en el caso de que se sospeche o se sepa que es una pieza falsa


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeJue 14 Mayo 2020, 5:40 am

En fin, el Post fue un poco fruto de calentón después de leer toda la historia, lo de pasarse de listos en el blog de calleja y la reacción de la AENP da vergüenza ajena...

Supongo que lo seguiré intentando, a fin de cuentas, frustrante como es el tema, por las monedas en si no puedo evitar estar fascinado.

Eso si, me se un par de casas de subastas donde no voy a necesitar crear una cuenta...

Gracias a los que dais los avisos sobre Presuntas monedas falsas.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeJue 14 Mayo 2020, 11:01 pm

Acabo de leer el post y me he quedado affraid, confiaba plenamente en las casas de subasta y en su profesionalidad, pero después de leer todo el post voy a tener que pensar mucho si seguir coleccionando monedas antiguas.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeVie 15 Mayo 2020, 9:11 am

A mi se me ha pasado un poco el disgusto, y entiendo que puedan tener fallos, pero ese tipo de reacción por parte de las casas de subastas y del autor del blog numismático me parece decepcionante... Parece que en lugar de demostrar el trabajo que hacen y dar seguridad a los coleccionistas, prefieren acallar el debate. Como si tuvieran algo que ocultar...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeVie 15 Mayo 2020, 11:33 am

@Igdecas escribió:
A mi se me ha pasado un poco el disgusto, y entiendo que puedan tener fallos, pero ese tipo de reacción por parte de las casas de subastas y del autor del blog numismático me parece decepcionante... Parece que en lugar de demostrar el trabajo que hacen y dar seguridad a los coleccionistas, prefieren acallar el debate. Como si tuvieran algo que ocultar...

Me has leido el pensamiento. El objetivo deberia de ser remar todos en la misma dirección, es decir, lucha implacable contra los falsificadores. Queda mucho por hacer, posiblemente también en materia penal, y en la inspección y control de talleres, tanto clandestinos como legales, nacionales e internacionales. Hay que aumentar la presion sobre los falsificadores y tirar de hilo para llegar más al fondo.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeVie 15 Mayo 2020, 6:57 pm

Pues si, como coleccionista es lo único que podemos esperar para que no se carguen esta afición tan interesante. En Alemania la policía lo intenta y las leyes sobre objetos históricos también son muy estrictas y duras contra los expolios, pero al final los que más potencial tienen de hacer algo son los comerciantes especializados. Dicho esto, entiendo que no es su culpa que se las puedan colar de vez en cuando... Yo desde luego algunas de las que acabaron retiradas a sugerencia de Moneditis y otros no las hubiera detectado ni de c...

En cualquier cosa yo lo que voy a intentar es seguir aprendiendo sobre historia y monedas que al final es lo más gratificante del coleccionismo, y a intentar no desalentarme. Al final, si la mayoría de la colección es buena tampoco será para tanto.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeVie 15 Mayo 2020, 9:24 pm

Siempre lo primero es aprender, luego comprar, y no al revés como hemos hecho muchos. A ser posible comprar siempre con factura, por si en el futuro hubiese que reclamar o tirar del hilo.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 1:14 am



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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 1:18 am

El peso es bueno, el resello es lo que no me cuadra del todo, pues no posee la misma patina que la moneda en general y puede suscitar dudas de hecho mucho después.
Es tan solo una primera impresión.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 1:50 am

Eso no:/ Eso no:/ Eso no:/
Yo no la veo buena. Los cincos no son como deberían ser, alguna roseta, a pesar del desgaste, tampoco está como debería ser. Alguna letra de la leyenda no corresponde con como debería ser. La base de la columna de la derecha hace sospechar.
Sin hablar que hay muy poco espacio entre leyendas y grafila (que no tiene). Para asegurarse más seria importante ver el canto.
Y las MM de Ensayadores regulín regulín.
Del resello no digo nada.

Saludos
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 2:50 am

Coincido con los dos compañeros en todo lo que han dicho. No parece buena, y alguien se la ha llevado.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 2:51 am

Coincido con los dos compañeros en todo lo que han dicho. No parece buena, y alguien se la ha llevado.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 1:48 pm

@Rafikisan escribió:
Eso no:/ Eso no:/ Eso no:/
Yo no la veo buena. Los cincos no son como deberían ser, alguna roseta, a pesar del desgaste, tampoco está como debería ser. Alguna letra de la leyenda no corresponde con como debería ser. La base de la columna de la derecha hace sospechar.
Sin hablar que hay muy poco espacio entre leyendas y grafila (que no tiene). Para asegurarse más seria importante ver el canto.
Y las MM de Ensayadores regulín regulín.
Del resello no digo nada.

Saludos

Coincido plenamente contigo, para mí esta pieza no es buena y no es de las mejores falsificaciones precisamente


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 6:44 pm

Hola!

Lo que no entiendo es como gente de este foro es capaz de detectar las piezas falsas en una subasta y que no sea capaz el equipo de expertos de la casa de subastas. No quiero dar a entender que en este foro haya aficionados sino que en una casa de subastas de este tipo deberían estar los mejores
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 7:11 pm

Quizás sea porque tienen exceso de trabajo, el experto que examinara esa pieza en ese momento no está especializado en esa época.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 8:29 pm

Yo creo que salvo las monedas muy muy caras, de miles de euros, las miran por encima, les hacen dos fotos y las ponen a subasta...

Si luego los coleccionistas pillan una de estas, en el peor de los casos les toca devolver el dinero. En muchos casos ni siquiera eso (en esta de monedalia por ejemplo, ha avisado alguien a la casa? Se enterará algún día el comprador?)

A mi el documental de DW sobre el maestro español me ha bajado mucho la confianza...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:07 pm

Que esperanzador todo. Yo la verdad que según voy adquieriendo piezas las presento en el foro, me siento más tranquilo al concentrar tantas opiniones y puntos de vista.

Respecto a lo de no devolver el dinero, me extraña que no lo hagan teniendo factura el cliente sino incurririan en un delito de estafa y más si se da en varias ocasiones
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:12 pm

Justo vi el documental del maestro español de DW hace pocos días...y es para flipar. Según este, por lo menos la mitad de lo que se subasta en las casa de arte es material falso. Las copias modernas son tan buenas que son capaces de engañar al ojo más experto. También denunciaban la falta de controles, casi nunca se sabe demasiado de donde vienen los lotes. Mucho ojo.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:16 pm

@Igdecas escribió:
Yo creo que salvo las monedas muy muy caras, de miles de euros, las miran por encima, les hacen dos fotos y las ponen a subasta...

Si luego los coleccionistas pillan una de estas, en el peor de los casos les toca devolver el dinero. En muchos casos ni siquiera eso (en esta de monedalia por ejemplo, ha avisado alguien a la casa? Se enterará algún día el comprador?)

A mi el documental de DW sobre el maestro español me ha bajado mucho la confianza...

Lo acabo de ver y hay que hacerse a la idea de que este mundillo del coleccionismo antiguo está podrido, y por lo visto mientras las casas de subasta se forren miran para otro lado,es todo lamentable
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:17 pm

Eso de hablar del maestro español sin saber quien es realmente, no es más que una estupidez. Falsificadores siempre hubo, hay, y habrá, en el norte sur este y oeste. En el mundo del colecionismo, de la moda, del arte, de la tecnologia ( relojes), etc. Hasta falsifican motosierras.....Esto es como las malas hierbas, hay que estar siempre arrancandolas para que no se reproduzcan, siempre atentos. En el caso de esta moneda se les habrá escapado por no prestarle la suficiente atención. Espero que si el comprador no se ha enterado, pero si la casa de subastas lee este foro ,considera revisar dicho lote y cree que no es buena, proceda como debería a retirarlo, y se subsana el error.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:23 pm

Yo creo PaganusV que hablan del “maestro español” porque sospechaban del estilo de un número de obras que supuestamente procedían de un taller en España. Ahora la teoría es que es un italiano con vínculos en la camorra, pero se ha quedado con el nombre.

No porque tengan nada en contra de España especialmente, falsificadores hay en todas partes...
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:33 pm

Exactamente Igdecas, pero hacen con este tema de maestro español algo parecido a lo que en su día dio en denominarse gripe española, a principios del siglo pasado, y cuyo origen no era España. Yo ya sé que en España tenemos muchas cosas que mejorar como sociedad, pero que dejen de tirarnos tanta porqueria encima gratuitamente. Tenemos muchos enemigos fuera y dentro de España y eso es lo que tenemos que tener claro.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitimeDom 31 Mayo 2020, 9:35 pm

Creo también que lo del nombre del documental es lo de menos; lo de "español" para los de DW les debe sonar a algo exótico pero cercano, virtuoso pero pillastre a la vez, en resumen, un título que vende más de cara a su audiencia Smile
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 22 Icon_minitime

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