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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMiér Ago 26, 2020 6:57 pm

Uffff pues no sé... Es posible que sí... pero ten en cuenta que estos yankees están loquísimos Risa Risa.

Hay libros que estudian las falsificaciones, hay gente que colecciona reales de a 8 falsos. Incluso hay colecciones temáticas que salen a subasta de reales de a 8 falsos.

Por cierto, yo tengo un libro de estos, lo utilizo "para hacer el bien", y merece bastante la pena. He aprendido más con ese libro sobre cómo distinguir auténticas que con toda la demás bibliografía junta que tengo. :o

https://www.amazon.es/Counterfeit-Portrait-Eight-Reales-real-Reales/dp/1500497177/
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMiér Ago 26, 2020 7:05 pm

@txabs escribió:
Uffff pues no sé... Es posible que sí... pero ten en cuenta que estos yankees están loquísimos Risa Risa.

Hay libros que estudian las falsificaciones, hay gente que colecciona reales de a 8 falsos. Incluso hay colecciones temáticas que salen a subasta de reales de a 8 falsos.

Por cierto, yo tengo un libro de estos, lo utilizo "para hacer el bien", y merece bastante la pena. He aprendido más con ese libro sobre cómo distinguir auténticas que con toda la demás bibliografía junta que tengo. :o

https://www.amazon.es/Counterfeit-Portrait-Eight-Reales-real-Reales/dp/1500497177/

No sabía yo que coleccionasen 8 Reales Falsos... pues aquí en España se iban a hinchar jaja

Gracias por el libro, no lo conocía, pero queda añadido a mi biblioteca, ya lo he pedido.



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Me interesan Reales de a 1 Ceca Toledo en buen estado, que se lea casi toda la leyenda. Desde Enrique II hasta Felipe IV.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Ago 27, 2020 10:50 am

Joe... scratch ...tengo unos cuantos reales de a ocho falsos de época y actuales con XRF hechos ... Rolling Eyes voy a ver si los vendo jeje

@aljimenez Gracias por la información. En alguna otra subasta, yankee creo recordar, han salido algunos 8 reales falsos "de colección" Leer Nolosé
@txabs Efectivamente, el libro de Gurney merece la pena


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Ago 27, 2020 4:55 pm

@aljimenez escribió:
@txabs escribió:

Ahora bien, no sé yo si será de época. Las falsas de época, hasta donde yo sé, intentaban hacer siempre las más comunes para que colase. No tendría mucho sentido hacer una falsa de época, justo de un año y con unos ensayadores que no cuadran. ¿O sí?.

A veces, no siempre estaba indicado en la legislación, si el falsario hacía una moneda con datos erróneos, en caso de que lo detuvieran, la condena podía ser algo menor. Era una manera de incentivar que la falsificación no fuese muy buena y no tener que perder demasiado tiempo la administración en detectar moneda falsa.

Aunque ignoro si así era el caso en España o los virreinatos.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeVie Ago 28, 2020 11:29 pm

Creus, para mí que en España también pasaba lo mismo, por lo menos en determinadas épocas, solo hay que echar un vistazo a las que imitaban a los 16 maravedís de Felipe IV.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeLun Ago 31, 2020 7:34 pm

https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeLun Ago 31, 2020 8:57 pm

@victorwest87 escribió:
https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1

Vendedor 100% votos positivos....vamos...de fiar Woow . El articulo ya no está, lo habrá vendido? Se habrá dado cuenta de que estaba estafando y se lo ha pensado mejor ???? Vaya jetas
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeLun Ago 31, 2020 9:27 pm

@PaganusV escribió:
@victorwest87 escribió:
https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1

Vendedor 100% votos positivos....vamos...de fiar Woow  . El articulo ya no está, lo habrá vendido? Se habrá dado cuenta de que estaba estafando y se lo ha pensado mejor ???? Vaya jetas

Sí, ya lo ha vendido.
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Pero el que lo ha ganado (después de 45 pujas!) tiene un historial propio de autopuja...
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Pronto volverá a salir en venta...


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMiér Sep 02, 2020 2:45 pm

@victorwest87 escribió:
https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1


Desde mi ignorancia, pregunto: ¿es tan difícil ver que es falsa?
Lo digo porque hay algunos pujadores que no son primerizos precisamente.


El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMiér Sep 02, 2020 6:06 pm

@caramanchada escribió:
@victorwest87 escribió:
https://www.ebay.es/itm/8-Reales-1769-Bolivia-Carlos-III/124310977477?hash=item1cf182fbc5%3Ag%3Az40AAOSwiZpfRB7R&LH_Auction=1


Desde mi ignorancia, pregunto: ¿es tan difícil ver que es falsa?
Lo digo porque hay algunos pujadores que no son primerizos precisamente.

Independientemente de si es fácil o difícil ver si es falsa , lo importante para no caer en estafa, es que el vendedor debe advertir que se trata de una copia. En este caso es una copia mala de pocos € , y el vendedor trata de hacer negocio esperando que alguien pique el anzuelo. Por poner otro ejemplo , a Levis poco le importa si las copias de sus vaqueros son buenas , malas o regulares, lo que realmente le importa es la suplantación de su marca.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMar Sep 22, 2020 10:16 am

Una pena lo que estamos viviendo últimamente, con un afloramiento bastante grande de clones y monedas falsas en todas las subastas. No se libra ninguna casa.

Sé de primera mano, que tras el confinamiento tenían acumuladas tantas piezas que han rechazado colecciones completas de piezas medias y las prisas, ya se sabe que nunca son un buen aliado.

Como otro ejemplo más, el 1/6 de Real de Juan I, que ha salido hasta la saciedad en casas de subastas (yo me comí dos en Cayón hace años), en ebay, en todocolección, en catawiki.... y ahí sigue, saliendo sin parar...

https://www.tauleryfau.com/es/lote/22092020-2181-2181/28-1089-epoca-medieval

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Este clon, que está muy bien hecho (ya digo que tuve dos en la mano), tiene una particularidad que la hace fácil de detectar. La L de ELEGI está descolgada y se apoya en la gráfila de puntos interior.

En el foro tenemos dos ejemplos:
https://www.imperio-numismatico.com/t117221-1-6-real-de-juan-i-de-castilla-1379-1390-sevilla

En mano se aprecia en el canto como tienen una pequeña rebaba de la fusión de los moldes.

Ya he avisado a Tauler, para que la quiten porque iba por 120€ la amiga y cerraba esta tarde. Me sorprende que haya aguantado tanto en subasta porque es muy conocida. scratch


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMar Sep 22, 2020 11:08 am

Buen ojo @aljimenez . Exacto
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeMiér Sep 23, 2020 7:39 am

Desafortunadamente el tema de la aparición de monedas falsas en el circuito comercial no para de aumentar. Además de clones/contemporáneas conocidas,  https://www.imperio-numismatico.com/t96127p100-serias-dudas-sobre-autenticidad-clones#1282435   nuevas "hornadas" por detectar se van infiltrando lenta pero continuamente, primero a través de subastas de menor entidad (ebay, catawiki...), aunque no sólo, para posteriormente ir "ascendiendo" de nivel.

Si ya se pueden comprar cuños, incluyendo la virola para el canto, ya me contaréis que no se podrá conseguir en el mercado negro/paralelo/especializado  
https://www.imperio-numismatico.com/t145673-subasta-en-sala-aureo-calico-22-10-2020#1282322

Falsas de Subastas - Página 24 Image01288


La tecnología industrial-metalúrgica no para de avanzar y abaratar costes, por lo que a medio-largo plazo auguro una difícil diferenciación entre monedas falsas y verdaderas, de ahí que cada vez más se citen las procedencias/pedigrí de las monedas a la venta (colecciones y/o subastas anteriores a/en las que haya pertenecido/aparecido) para darles una pátina/certificado de autenticidad. ¡Una pena!  Sad


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Última edición por moneditis el Miér Sep 23, 2020 7:43 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeVie Oct 02, 2020 9:00 am

Caso real en Heritage (USA) de moneda no verificable - verificada. No parece falsa, peeero...

 https://www.cointalk.com/threads/china-1912-szechuan-1-coin-a-tale-of-rejection-vindication.367514/

In 2012 I decided to unload all my Chinese coins at auction, taking advantage of the surging prices at that time Very Happy. I sent my coins to NGC to get encapsulated along with a group of ancient coins. Two of the Chinese coins came back in body bags :dead:; one was an obvious FAKE (I posted that coin yesterday) & the other was labeled AUTHENTICITY UNVERAFIABLE, see label below. My first impression was WHAT :mad:? No explanation was given as to why they couldn't verify the authenticity of this coin o_O. The coin looked like a solid AU to me with no problems, & together NGC & PCGS had slabbed over 1,700 of these coins in AU50. So why was my coin rejected Sad? Did the graders get "gun shy" after finding a fake "Fat Man" dollar in my submission :nailbiting:? Who knows. Time was drawing near to get my coins off to Heritage Auctions for their 2012 Signature Auction in Chicago.
Falsas de Subastas - Página 24 Img_0439-jpg
I sent Heritage a large submission of slabbed coins & included my raw 1912 Szechuan $1. I didn't tell Heritage that the coin had been rejected by NGC :shifty:. Their Director of Consignments, Win Callender, sent me an email & said he wanted the coin slabbed before the auction & would take care of it for me :eek:. At that point all I could do was say OK & hope he wouldn't send it back to NGC :shame:. Several weeks later I got another email from Win Callender saying he just got the coin back from NGC & it was slabbed AU50 :jawdrop:! The very same coin NGC rejected from my submission they slabbed for Heritage :p, see photos below. The coin ended up selling for $299.00 :rolleyes:.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Nov 05, 2020 9:05 am

Estos 8 reales me dan mala espina... Rolling Eyes
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Lot 2589

    Find similar lotsStarting Price: 30 EUR     Price realized: 110 EUR


1772. Carlos III. México. FM. 8 reales. (AC. 1105). 24,17 g. Ceca y ensayadores invertidos. Pequeños resellos orientales. Escasa. BC+.

Estimate: 50 EUR
Question about this auction? Contact Aureo & Calicó S.L.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4168&lot=2589

Entre el peso, muy bajo, y lo que parecen burbujas...no sé yo...¿fundida?
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Nov 05, 2020 5:10 pm

Lote 2692 de la subasta 69 online de Tauler & Fau que se celebrará el 10 de noviembre del 2020. Troquelada sin duda alguna.
Falsas de Subastas - Página 24 001-1110
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Estado Español (1936-1975). 100 pesetas. 1966*19-69. Madrid. (Cal-149). Ag. 19,01 g. Palo recto. Escasa. EBC. Est...200,00.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Nov 05, 2020 7:52 pm

Y también el lote 2690 de esa misma subasta, es falsa de libro.

Les avise en un correo electrónico hace dos días y no me respondieron y no esta retirada.

Falsas de Subastas - Página 24 2b989c10

Falsas de Subastas - Página 24 Fcd69110
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Nov 05, 2020 7:57 pm

Más vale fiarse del conocimiento propio que del ajeno. Parece mentira que se cuelen cosas así.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeJue Nov 05, 2020 8:22 pm

@moneditis escribió:
Estos 8 reales me dan mala espina... Rolling Eyes
Falsas de Subastas - Página 24 Sub352lot2589

Lot 2589

    Find similar lotsStarting Price: 30 EUR     Price realized: 110 EUR


1772. Carlos III. México. FM. 8 reales. (AC. 1105). 24,17 g. Ceca y ensayadores invertidos. Pequeños resellos orientales. Escasa. BC+.

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Question about this auction? Contact Aureo & Calicó S.L.

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Entre el peso, muy bajo, y lo que parecen burbujas...no sé yo...¿fundida?
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A mí tampoco me gusta.


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeVie Nov 06, 2020 12:26 pm

@mail escribió:
Y también el lote 2690 de esa misma subasta, es falsa de libro.

Les avise en un correo electrónico hace dos días y no me respondieron y no esta retirada.

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeVie Nov 06, 2020 12:33 pm

Me acaban de confirmar que los lotes 2690 y 2692 han sido retirados tras haberles informado por via de Instagram. Muchísimas gracias a la casa de subasta. En el futuro por favor tomarse más tiempo para la determinación de las piezas.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeSáb Nov 07, 2020 2:55 pm

Otro truño catalogado por ngc, patético...

Falsas de Subastas - Página 24 Philip-iii-8-reales-1618-6557863-O

https://www.sixbid.com/en/heritage-auctions-inc/7978/-/6557863/philip-iii-8-reales-1618


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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeSáb Nov 07, 2020 3:52 pm

Este es archiconocido clon. Por tanto, patético por doble partida, por ngc y por heritage. Ya lo comenté anteriormente, más vale invertir en conocimiento propio que fiarse y dejar ciertas cuestiones en manos de terceros , por muy supuestamente expertos que sean.
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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeDom Nov 15, 2020 10:30 am

@PaganusV escribió:
Este es archiconocido clon. Por tanto, patético por doble partida, por ngc y por heritage. Ya lo comenté anteriormente, más vale invertir en conocimiento propio que fiarse y dejar ciertas cuestiones en manos de terceros , por muy supuestamente expertos que sean.

Los yankees juegan en otra liga. En entrada del 2 de octubre en este hilo, un poco más arriba, hay un caso comentado de gradación "dudosa" en NGC

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MensajeTema: Re: Falsas de Subastas   Falsas de Subastas - Página 24 Icon_minitimeDom Nov 29, 2020 2:00 pm

Otro engendro: plancha se ve que los distintos reversos están hechos por fundición, clonando un reverso de un medio escudo auténtico, fijaos que tienen todos la misma desviación (se nota mucho en la gráfila, que es idéntica en todos y el golpe que tiene a las 12:05 horas. Luego los clones los han soldado a la chapa. 

https://live.csubastasmadrid.com/app/fichaLote/0625-1/2121?fbclid=IwAR0GY1nrCsCR1wI_iTBAH947RWd90hDpbbKBV_Gvg9_kCTB3yJxlRS9rqBw


En una subasta de Soler del mes pasado se quedó sin remate:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7413576



Un saludo.


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