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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Ene 2021, 10:01 am

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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeJue 21 Ene 2021, 10:19 am

Hay mucho escrito y más por escribir sobre el BTC

https://crypto-anonymous-2021.medium.com/the-bit-short-inside-cryptos-doomsday-machine-f8dcf78a64d3

manipulación del precio mediante tether. A tener en cuenta


8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 5:39 pm

Para el que no entienda cual es el sentido de bitcoin, lanzo aquí la teoria (son cinco minutos de lectura, se recomienda leer varias veces y despues pensar detenidamente que es el dinero):









El dinero es un sistema de puntos que necesita la sociedad para agilizar la economia y que no se base en el trueque, el dinero no tiene valor intrínseco,
la gente puede ofrecer su tiempo de trabajo a cambio de otros bienes y servicios o a cambio de dinero, cuando recibes dinero lo haces confiando en que
le vas a vender tu dinero a otro y recuperar productos y servicios a cambio de tu trabajo que inicialmente fué ofrecido, este otro te acepta el dinero
porque confia en que le podrá intercambiar el dinero a otro etc, lo único que le da valor al dinero es la demanda, si la gente quiere vender el dinero
a productos (u otra cosa de valor) y no hay gente que quiera comprar el dinero con productos u otro activo de valor el dinero en ese momento valdría 0.

Al princípio, las primeras formas de dinero eran las piedras, con el tiempo, al menos a nivel mundial la gente adoptó el oro como sistema de dinero por
sus propiedades físicas, las piedras son activos monetários libres, es decir, no tienen propietario que pueda imprimir o crear unidades de la nada,
cuando una sociedad adopta este tipo de moneda requiere un tiempo de adopción en el que las piedras o unidades de moneda pasan de valer 0 a ser adoptadas,
al principio la moneda vale 0 o casi 0 y los primeros en cojer las piedras de la nada (normalmente encontrandoselas o minandolas) se benefician porque
poco a poco estas van cobrando valor, al principio, cuando no estaban adoptadas como dinero la gente las usó como especulación o inversión hasta gran parte
de la sociedad acaba adoptando la moneda y en base a oferta y demanda ganan valor (mismo número de piedras y mas gente demandando piedras el precio por
piedra), de esta forma toda la sociedad puede tener un poco de pidras, llegados a este momento el precio deja de crecer y es estable ya que la oferta
se mantiene igual y la demanda igual, las piedras han pasado de valer 0 a tener un determinado valor y estable una vez han sido adoptadas por la gran
mayoria, las piedras funcionan como medio de intercambio siempre y cuando no sean sustituidas por otra forma de dinero mejor o con mayor efecto de red, o no haya ningún
problema con ellas (por ejemplo, han podido ser facilmente clonables o falsificables o se han encontrado en algún sitio muchisimas pidras, lo cual hace
que su valor vaya a 0 o casi 0 porque el dinero necesita ser escaso y limitado para conservar su valor)
, si pasa esto, los usuarios de la moneda que no hayan conseguido deshacerse de ellas
a productos u otros activos alternativos de valor pierden sus ahorros, pierden el tiempo de trabajo que intercambiaron por unas piedras que ahora ya
no tinen ningún valor. En la historia de las piedras en primera instancia tenemos a los primeros usuarios que se beneficiaron de un aumento de valor
partiendo desde 0 o casi 0, dentro de este grupo estan los primeros del todo que son los que se encontraron las piedras o las minaron y las vendieron
a un segundo grupo también pionero que las compraba como inversión o especulación hasta crecer en valor y ser estables, en segunda instancia tenemos
a los usuarios normales que son los que se unieron sin beneficio especulativo o crecimiento de valor ya que compraron piedras con su tiempo de trabajo
y vendieron a otro las piedras por otro tiempo de trabajo de similar valor, y en última instancia tenemos a los que han perdido ya que compraron piedras
con su esfuerzo y no consiguieron venderlas a otro antes de que dejaran de tener valor porque al final las piedras dejaron de servir como dinero ya sea
por problema con continuar con las piedras como forma de dinero o sustitución de otra forma de dinero mas eficiente o con mas efecto de red ya que
abarca a mas usuarios. En el caso de las piedras, la que ha ganado ha sido el oro y todavia continua teniendo un valor estable porque el sistema sigue
en pié como dinero, no es buen método de pago pero siempre ha sido una buena reserva de valor aunque con sus limitaciones.

¿cual era el problema del oro o de cualquier piedra o materia prima? que tienes que verificar su autenticidad, no es facil de transportar ni de custodiar,
no es facilmente divisible tampoco.

Con esto surgieron los bancos o empresas de custódia, que era que tu depositabas tu dinero (oro en este caso) y estos te entragan una promesa de pago,
tu depositas 100 gramos de oro y obtenias un papel que dice que la empresa pagará al portador 100 gramos de oro, y con estos papeles o billetes era mucho mas
facil comercializar debido a los problemas del oro como medio de pago.

¿cual era el problema ahora? La reserva fraccionaria, la reserva fraccionaria es una estafa de tipo ponzi (una modalidad piramidal), esto consiste
en imprimir mas promesas de pago de las
que puedes afrontar porque te das cuenta de que siempre hay una determinada cantidad de oro que nunca sale de tu almacen, de forma que imprimes una
falsa promesa de oro y la vendes o la gastas a productos o servicios.
Si tu has emitido notas de crédito por valor de 1000 kilos en total se supone que tienes oro por valor de 1000 kilos, de lo
contrario eres un estafador. Pero con el tiempo te vas dando cuenta de que la gente no saca nunca el oro, se van intercambiando los unos a los otros
esas notas de credito y nunca sacan el oro, a la gente enrealidad le da igual el oro por si mismo (porque el dinero no tiene valor intrínseco),
lo que le importa es que ya tenga oro o un papelito pueda comprar
bienes y servicios con eso en algún momento.
La reserva fraccionaria lo que hace es emitir mas notas de credito de las que puedes afrontar pagar, con esto estas ''creando'' oro falso, estas
estafando a la gente, imprimes notas de credito sin tener el oro y lo gastas en tu propio beneficio o en hacer prestamos (es lo que hacen los bancos),
y con el tiempo se produce una inundación de
notas de credito tuya que deriba en dos cosas, la primera es inflación, los precios aumentan porque ahora hay ''mas oro'' en circulación (falsas promesas de pago),
y la segunda es que en algún momento la cosa se desbordará y algunos van a querer sacar el dinero de verdad de sus depositos y vas a tener que pagarles
el oro que reclamen a cambio de tus notas de credito que son promesas de pago. Tarde o pronto vas a colapsar porque no tienes el oro y en cuanto la
gente por cualquier motivo quiera sacar mas dinero del que tu pensabas que iban a sacar o se entere de que hay problemas empiezan a desconfiar de ti
y se van todos a reclamarte el oro y entonces cierras el grifo porque sabes que no
puedes afrontar el lio que has montado y te declaras en quiebra, y alomejor aprovechas y huyes con el oro que te queda cuando veas que la pirámide
ha dejado de crecer y ha colapsado.

En el presente, cuando el banquero quiebra por estafar con reserva fraccionaria (es una estafa legal si eres un banco) el banco central imprime
dinero y se lo da al banco comercial,
o el gobierno roba a la población mediante impuestos y se lo da al banco a fondo perdido (donación) ya que el gobierno y los bancos van juntos y
le ponen las leyes y el dinero sacado del esfuerzo de la gente para estafar de forma legal.

Con el tema del oro, despues pasaron a manejar estas cosas intituciones u organismos del estado (bancos centrales) así es como nació el fiat (dolar, euro etc),
la fed por ejemplo, el banco central del dolar, empezó así, custodiando el oro y emitiendo promesas de pago en oro, tu me das 100 gramos de oro y
yo te doy un papel que dice que te pagaré 100 gramos en oro. ¿que pasó? lo mismo que ya he explicado, las promesas de pago siempre acaban siendo incumplidas.
La única diferencia es que ahora cuando el sistemá colapsó, al ser ahora el fraude hecho por el estado y ser un fraude mucho mas prolongado de forma que la gente casi
que nace ya trabajando y recibiendo notas de credito e intercambiandolas se quedó con el oro para su própio beneficio
y la gente continuó aceptando los papeles a pesar de que ya era totalmente independiente del oro porque era el metodo de pago mas común con el que la gente se habituó
y ademas al ser el propietario de la notas de credito eres el que pone las leyes del pais y obligas a la gente a aceptar dolares como pago,
poco a poco estos bancos centrales se habian ganado tanta importancia que esas notas de credito ya habian cobrado valor por
ellas mismas aun sabiendo que ya ya que enrealidad la gente lo unico que quiere es tener algo que le permita almacenar el valor y ser intercambiado de forma fácil.

Ahora el nuevo oro eran esas notas de credito que ya no eran notas de credito sino papeles con un número junto a un simbolo que pone ''dollar''

El estado habia pasado a tener el control absoluto sobre el dinero, ahora el dinero es mas facil de intercambiar pero no es un dinero libre,
el banco central es el dueño del dinero y puede imprimir
todos los papeles que quiera que no pasa nada, no tiene ninguna responsabilidad, pero el problema ahora es que lo pagan los usuarios de la
moneda con la inflación.
Y ahora el próximo paso es que como los pagos se mueven en digital ya la fed en el futuro nisiquiera tendrá que imprimir papeles, emitirá
su moneda
directamente en digital de base. Saldrá el dolar y el euro digital, alomejor te crearás una cuenta que estará controlada por el banco central
pero será un
sistema de pagos digital centralizado al igual que un banco donde la base de datos y todo el funcionamiento está controlado por el emisor,
y el emisor
puede hacer lo que le de la gana sobre él, en el caso de un banco comercial puede hacer reserva fraccionaria (te emite numeros digitales,
los cuales no puede pagarte en dolares (los cuales ya no están respaldados en oro)), o en el caso de ya cuando lo abarque todo el banco central
emetirá todos los dolares que quiera porque no hay nada que pagar, eres el dueño de la divisa y puedes emitir todos los dolares que te de la gana.
Y aparte de la inflacion sumale otro problemas, estas jugando bajo sus propias reglas, pueden bloquearte la cuenta, cobrarte las comisiones que quieran,
pueden decirte que usos puedes hacer de ella y cuales no, a quien le puedes enviar el dinero y a quien no, ahora si me da la gana te congelo los fondos y
te pido el origen del dinero, y si me da la gana tambien te cierro la cuenta y ya vermos si te libero el dinero.
Tambien está el tema de la seguridad, los saldos y apuntes contables estan mantenidos bajo servidores de una empresa (o banco central en el caso de un
dolar o euro digital), todo eso puede ser atacado de varias formas (fisicamente o informáticamente) y despues ponte tu a demostrar que tenias tal dinero.



Bitcoin es una emulación del oro en version digital, un sistema de base de datos descentralizado que funciona gracias una teconologia que se llama cadena de bloques,
esta base de datos esta manteniada por nodos o servidores que hay alrededor del mundo (busca en google como funciona la cadena de bloques para entenderlo
mas detalladamente), pero estos servidores estan mantenidos por mineros que mantienen la red junto con las billeteras y saldos y verifican las transacciones
que se hacen en esta red. Muy basicamente es eso.

Todos los problemas que el oro ha tenido como metodo de pago (que no como reserva de valor), ahora esta solventado con bitcoin, este ''oro'' no hace
falta que verifiques si es falso, lo puedes transportar desde cualquier parte del mundo a otra, sin intermediarios, nadie te puede bloquear la cuenta,
ya que no hay banco central de bitcoin, no hay ceo ni director ni sede de bitcoin, al igual que no hay banco central de oro, ni ceo ni director ni sede de oro.
Y lo mas importante, al ser digital tampoco hace falta que nadie te custódie el ''oro'' y te entrege una nota de credito.

Todo esto tiene sentido siempre y cuando tengamos los bitcoins bajo nuestras llaves privadas, no bajo exchanges o bancos o quien sea que custodie nuestros bitcoin,
si no, todo esto de bitcoin pierde totalmente el sentido por la cantidad de problemas ya exlicados.





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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 6:10 pm

Pero lo mas importante es acordarse de la contraseña..😂🤦🏽‍�


!!!Historia detrás del metal¡¡¡
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 7:15 pm

En algunas cosas estoy de acuerdo pero en otras no. Empezando por decir que el dinero no tiene valor intrinseco , como que no ? El oro , metal noble precioso escaso no tiene valor intrinseco ? Su valor reside en su uso como joyeria por poner un ejemplo , como puede serlo un diamante. La plata como joyeria , industria , etc. El cobre como elemento industrial , etc. El dinero nacio teniendo valor intrínseco, hasta se usaron como dinero con valor intrinseco pepitas de cacao como medio de pago y otros objetos. Claro que tenian valor intrinseco.
Y en lo que si estoy de acuerdo , es en el dinero papel fiduciario y anotaciones en cuenta actuales , que no son más que una estafa , pues con lo que hoy te dan por un billetito , mañana te darán menos en la compra , y tampoco está respaldado por oro, ni plata ni nada, solo por la producción económica, pero sin estar acompasada. Es una estafa lenta y continuada que cargan sobre los que ahorran.
En cuanto al bitcoin , pues humo tambien respaldado por nada. Cual es su problema ? Pues que cuando los políticos decidan de forma coordinada tumbarlo lo haran. Por que motivo ? Porque no pueden admitir algo que compita con las divisas oficiales , haciendolas caer , de forma que pierdan el control y la recaudación de impuestos. De hecho ya están trabajando en ello.
Conclusión, todo método de pago sin valor intrínseco, no es más que puro humo , donde algunos ganan y otros pierden lo que ganan los primeros.
Pd : que casualidad que publiciten una cosa abstracta que no existe , más que en una anotación, el bitcoin , y nos lo presentan como un dibujo de una moneda que pareciese una onza de oro bullion......jajaja. Menudos sinverguenzas , utilizar la imagen del oro para promover el sistema ponzi que algunos diseñaron para forrarse.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 7:50 pm

Una vez más, de acuerdo con @PaganusV respecto a este tema.


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 8:26 pm

@TirantLoBlanc escribió:
Una vez más, de acuerdo con @PaganusV respecto a este tema.

Eso.....respecto a este tema , jejeje , que no en otros Very Happy. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:43 pm

@PaganusV escribió:
En algunas cosas estoy de acuerdo pero en otras no. Empezando por decir que el dinero no tiene valor intrinseco , como que no ? El oro , metal noble precioso escaso no tiene valor intrinseco ? Su valor reside en su uso como joyeria por poner un ejemplo , como puede serlo un diamante. La plata como joyeria , industria , etc. El cobre como elemento industrial , etc. El dinero nacio teniendo valor intrínseco, hasta se usaron como dinero con valor intrinseco pepitas de cacao como medio de pago y otros objetos. Claro que tenian valor intrinseco.
Y en lo que si estoy de acuerdo , es en el dinero papel fiduciario y anotaciones en cuenta actuales , que no son más que una estafa , pues con lo que hoy te dan por un billetito , mañana te darán menos en la compra , y tampoco está respaldado por oro, ni plata ni nada, solo por la producción económica, pero sin estar acompasada. Es una estafa lenta y continuada que cargan sobre los que ahorran.
En cuanto al bitcoin , pues humo tambien respaldado por nada. Cual es su problema ? Pues que cuando los políticos decidan de forma coordinada tumbarlo lo haran. Por que motivo ? Porque no pueden admitir algo que compita con las divisas oficiales , haciendolas caer , de forma que pierdan el control y la recaudación de impuestos. De hecho ya están trabajando en ello.
Conclusión, todo método de pago sin valor intrínseco, no es más que puro humo , donde algunos ganan y otros pierden lo que ganan los primeros.
Pd : que casualidad que publiciten una cosa abstracta que no existe , más que en una anotación, el bitcoin , y nos lo presentan como un dibujo de una moneda que pareciese una onza de oro bullion......jajaja. Menudos sinverguenzas , utilizar la imagen del oro para promover el sistema ponzi que algunos diseñaron para forrarse.

Valor intrinseco oro/resto de metales:

Discrepo, el valor del oro si solamente valiera como uso para joyerias seria una infimísima parte de su valor, ¿que tanto por ciento del oro se usa para hacer joyas y que tanto por ciento se usa como reserva de valor?

La gran mayoria del oro se encuentra en cajas fuertes cerrada y al propietario lo único que le importa es que el material conserva un valor porque lo usa como reserva de valor, al que tiene millones de euros y dolares y quiere tener una reserva de valor compra oro o bitcoin y en el caso del oro le da igual su uso como joyeria. Y el que paga x euros por una joya tambien lo paga sabiendo que la joya es una reserva de valor, nadie pagaria 1000 euros por una joya si supiera que no es reserva de valor y eso significara que no lo puede revender posteriormente a otro.

Y de todas formas, la parte mas importante es que el dinero no necesita tener ningún valor intrínseco, como he comentado en la explicación teorica, el dinero es simplemente un sistema de puntos para eliminar la economia de trueque.



-Respaldo de bitcoin:

Los bitcoins, al igual que el oro, no son notas de credito ni pagares, son activos monetarios que tienen valor por si mismos, los bitcoins estan ''respaldados'' en bitcoins al igual que el oro esta ''respaldado'' por oro, y el valor de los activos como todo depende de la demanda, de lo que la gente quiera dar por ellos a cambio y de la oferta que haya.

Prohibición de bitcoin:

Como bien has dicho, es algo que no pueden controlar, al igual que el oro, bitcoi es un activo libre, no hay director de bitcoin, no hay banco central de bitcoin, no hay propietario de bitcoin, al igual que no hay banco central de oro etc.

¿prohibir? supongo que en paises comunistas es posible al principio, en los liberales lo dudo, y aun así, prohibir como? a base de leyes? esto es descentralizado, els sitema bitcoin no se puede tirar abajo como se puede hacer con una empresa, y esto es digital.
Las drogas no hay pais que no se puede deshacer de ellas completamente y retero, siendo digital ya es casi imposible, la gente cuando las divisas fiat se vayan al traste cuando quiera tener una reserva de valor solamente necesita comprarle a alguien que quiera vender, igual que con el oro.

El oro tampoco lo pueden controlar y que yo sepa no hay ningún pais donde el oro sea ilegal.




Metodo de pago

La principal funcion de bitcoin es servir como reserva de valor, respecto metodo de pago, dime tu como enviar dinero desde paises raros tipo cuba, venezuela etc ¿oro, sistema bancario, metalico? practicamente imposible


Algunos ganan y otros pierden

Como en todos los activos, si quieres tradear oro puedes ganar o puedes perder, el oro al principio como todo nacio teniendo valor 0, una vez pasa la etapa especulativa y gana la adopción pasa a ser estable (me remito a lo explicado a partir del segundo párrafo donde esta todo argumentado).

Despues, lo de ''todo metodo de pago sin valor intrinseco es humo'', estamos deacuerdo en que el dolar y el euro no tienen valor intrinseco, ¿pagar con metalico es humo? pagar con tarjeta en divisa euro o dolar es humo? bueno, para mi si porque considero que el euro y el dolar son una estafa, pero valor ya ves que lo tiene.


Publicitar? quien? esto de bitcoin no es una empresa, la unica publicidad es el boca a boca de la gente, como quien habla de oro.

Representar, pues al ser algo digital como quieres que se diseñe un logo? tendria que ser invisible al tratarse de un activo digital? alguna imagen visisual le tendremos que poner la gente como representación, se suele poner la imagen de una moneda con chips dentro (no hay nada oficial) , cada uno es libre de crear representaciones visuales.

Sistema ponzi, faltarian argumentos para que te pueda rebatir mas detalladamente, esto es una emulación del oro en digital (con todas las ventajas que conlleva el hecho se ser digital), si bitcoin es ponzi significaria que el oro si mismo tambien lo es.



Tarde o pronto en 10-20 años vamos a ver como el sistema bitcoin va a ser ampliamente adoptado por practicamente toda la sociedad mundial, el valor de bitcoin será establecido como unidad de referencia o unidad de cuenta, cuando antes lo veiais y entendais mejor va a ser para vosotros.
Estamos ante un reseteo monetario, el progreso esta en lo digital.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:50 pm

[quote="Bitcoin"]
@PaganusV escribió:
En algunas cosas estoy de acuerdo pero en otras no. Empezando por decir que el dinero no tiene valor intrinseco , como que no ? El oro , metal noble precioso escaso no tiene valor intrinseco ? Su valor reside en su uso como joyeria por poner un ejemplo , como puede serlo un diamante. La plata como joyeria , industria , etc. El cobre como elemento industrial , etc. El dinero nacio teniendo valor intrínseco, hasta se usaron como dinero con valor intrinseco pepitas de cacao como medio de pago y otros objetos. Claro que tenian valor intrinseco.
Y en lo que si estoy de acuerdo , es en el dinero papel fiduciario y anotaciones en cuenta actuales , que no son más que una estafa , pues con lo que hoy te dan por un billetito , mañana te darán menos en la compra , y tampoco está respaldado por oro, ni plata ni nada, solo por la producción económica, pero sin estar acompasada. Es una estafa lenta y continuada que cargan sobre los que ahorran.
En cuanto al bitcoin , pues humo tambien respaldado por nada. Cual es su problema ? Pues que cuando los políticos decidan de forma coordinada tumbarlo lo haran. Por que motivo ? Porque no pueden admitir algo que compita con las divisas oficiales , haciendolas caer , de forma que pierdan el control y la recaudación de impuestos. De hecho ya están trabajando en ello.
Conclusión, todo método de pago sin valor intrínseco, no es más que puro humo , donde algunos ganan y otros pierden lo que ganan los primeros.
Pd : que casualidad que publiciten una cosa abstracta que no existe , más que en una anotación, el bitcoin , y nos lo presentan como un dibujo de una moneda que pareciese una onza de oro bullion......jajaja. Menudos sinverguenzas , utilizar la imagen del oro para promover el sistema ponzi que algunos diseñaron para forrarse.

Valor intrinseco oro/resto de metales:

Discrepo, el valor del oro si solamente valiera como uso para joyerias seria una infimísima parte de su valor, ¿que tanto por ciento del oro se usa para hacer joyas y que tanto por ciento se usa como reserva de valor?

La gran mayoria del oro se encuentra en cajas fuertes cerrada y al propietario lo único que le importa es que el material conserva un valor porque lo usa como reserva de valor, al que tiene millones de euros y dolares y quiere tener una reserva de valor compra oro o bitcoin y en el caso del oro le da igual su uso como joyeria. Y el que paga x euros por una joya tambien lo paga sabiendo que la joya es una reserva de valor, nadie pagaria 1000 euros por una joya si supiera que no es reserva de valor y eso significara que no lo puede revender posteriormente a otro.

Y de todas formas, la parte mas importante es que el dinero no necesita tener ningún valor intrínseco, como he comentado en la explicación teorica, el dinero es simplemente un sistema de puntos para eliminar la economia de trueque.



-Respaldo de bitcoin:

Los bitcoins, al igual que el oro, no son notas de credito ni pagares, son activos monetarios que tienen valor por si mismos, los bitcoins estan ''respaldados'' en bitcoins al igual que el oro esta ''respaldado'' por oro, y el valor de los activos como todo depende de la demanda, de lo que la gente quiera dar por ellos a cambio y de la oferta que haya.

Prohibición de bitcoin:

Como bien has dicho, es algo que no pueden controlar, al igual que el oro, bitcoi es un activo libre, no hay director de bitcoin, no hay banco central de bitcoin, no hay propietario de bitcoin, al igual que no hay banco central de oro etc.

¿prohibir? supongo que en paises comunistas es posible al principio, en los liberales lo dudo, y aun así, prohibir como? a base de leyes? esto es descentralizado, els sitema bitcoin no se puede tirar abajo como se puede hacer con una empresa, y esto es digital.
Las drogas no hay pais que no se puede deshacer de ellas completamente y retero, siendo digital ya es casi imposible, la gente cuando las divisas fiat se vayan al traste cuando quiera tener una reserva de valor solamente necesita comprarle a alguien que quiera vender, igual que con el oro.

El oro tampoco lo pueden controlar y que yo sepa no hay ningún pais donde el oro sea ilegal.




Metodo de pago

La principal funcion de bitcoin es servir como reserva de valor, respecto metodo de pago, dime tu como enviar dinero desde paises raros tipo cuba, venezuela etc ¿oro, sistema bancario, metalico? practicamente imposible


Algunos ganan y otros pierden

Como en todos los activos, si quieres tradear oro puedes ganar o puedes perder, el oro al principio como todo nacio teniendo valor 0, una vez pasa la etapa especulativa y gana la adopción pasa a ser estable (me remito a lo explicado a partir del segundo párrafo donde esta todo argumentado).

Despues, lo de ''todo metodo de pago sin valor intrinseco es humo'', estamos deacuerdo en que el dolar y el euro no tienen valor intrinseco, ¿pagar con metalico es humo? pagar con tarjeta en divisa euro o dolar es humo? bueno, para mi si porque considero que el euro y el dolar son una estafa, pero valor ya ves que lo tiene.


Publicitar? quien? esto de bitcoin no es una empresa, la unica publicidad es el boca a boca de la gente, como quien habla de oro.

Representar, pues al ser algo digital como quieres que se diseñe un logo? tendria que ser invisible al tratarse de un activo digital? alguna imagen visisual le tendremos que poner la gente como representación, se suele poner la imagen de una moneda con chips dentro (no hay nada oficial) , cada uno es libre de crear representaciones visuales.
Cuado recibes un email tienes el logo de una carta, como si fuera algo físico cuando sabes que la carta en si ya no es algo fisico, es digital. Cuando te pones el despertador en el movil no es un reloj fisico pero tienes el simbolo clasico de un reloj. El simbolo de dropbox es una caja, etc etc etc.

Sistema ponzi, faltarian argumentos para que te pueda rebatir mas detalladamente, esto es una emulación del oro en digital (con todas las ventajas que conlleva el hecho se ser digital), si bitcoin es ponzi significaria que el oro si mismo tambien lo es.



Tarde o pronto en 10-20 años vamos a ver como el sistema bitcoin va a ser ampliamente adoptado por practicamente toda la sociedad mundial, el valor de bitcoin será establecido como unidad de referencia o unidad de cuenta, cuando antes lo veiais y entendais mejor va a ser para vosotros.
Estamos ante un reseteo monetario, el progreso esta en lo digital.
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Vittorio Emanuele III
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 10:11 pm

Lo único que sé es, que las haciendas de los gobiernos le meterán mano tarde o temprano al BitCoin y JODERAN CON CAL VIVA a quienes inviertan  hayan invertido.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 10:18 pm

@Vittorio Emanuele III escribió:
Lo único que sé es, que las haciendas de los gobiernos le meterán mano tarde o temprano al BitCoin y JODERAN CON CAL VIVA a quienes inviertan  hayan invertido.

A todos, la mafia que nos tiene gobernando nos va a expoliar a todos. Aunque por suerte esta propiedad no se puede expropiar o embargar y el gobierno no tiene forma saber los bitcoins que tienes a no ser que de forma voluntaria le entregues la informacion. Y para los que tengan mucho dinero no les queda otra que huir corriendo de este infierno fiscal como hace todo el mundo, y con razón.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 10:33 pm

@Bitcoin escribió:

A todos, la mafia que nos tiene gobernando nos va a expoliar a todos. Aunque por suerte esta propiedad no se puede expropiar o embargar y el gobierno no tiene forma saber los bitcoins que tienes a no ser que de forma voluntaria le entregues la informacion. Y para los que tengan mucho dinero no les queda otra que huir corriendo de este infierno fiscal como hace todo el mundo, y con razón.

Nooooo, claro que no, hombre!! Y los reyes NO son los padres!!
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 10:37 pm

@TirantLoBlanc escribió:
@Bitcoin escribió:

A todos, la mafia que nos tiene gobernando nos va a expoliar a todos. Aunque por suerte esta propiedad no se puede expropiar o embargar y el gobierno no tiene forma saber los bitcoins que tienes a no ser que de forma voluntaria le entregues la informacion. Y para los que tengan mucho dinero no les queda otra que huir corriendo de este infierno fiscal como hace todo el mundo, y con razón.


Nooooo, claro que no, hombre!! Y los reyes NO son los padres!!

No se que es lo que quieres decir, ¿estas intentando decir que los gobiernos pueden saber cual es tu cuenta de bitcoins y el dinero que tienes ahí como si esto fuera una cuenta bancaria o un broker de acciones? Le envian una carta a satoshi nakamoto exigiendole datos?
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 10:54 pm

Sí, basicamente sí. Y si no, tú dales tiempo.


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:11 pm

@TirantLoBlanc escribió:
Sí, basicamente sí. Y si no, tú dales tiempo.

Madre mia,¿eres consciente de las cuentas de bitcoin no van a nombre de nadie y bitcoin no es una empresa en la que puedas llamar a alguien ni pedir datos ni darle ordenes a nadie? Estudia como funciona la cadena de bloques que es la tecnologia que hay detras.

Estas en el control absoluto de tu cuenta, es como si metes un fajo de billetes en una caja fuerte tuya bajo tu custodia y solamente tu controlas ese dinero, lo mismo pero en digital y sin inflacion.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:17 pm

¿Y si te mueres y no le has dicho la contraseña a nadie?
¿Quién se queda con el dinero?
¿Se pierde para siempre?
¿O se lo queda alguien en la sombra?
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:24 pm

@10 pfennig escribió:
¿Y si te mueres y no le has dicho la contraseña a nadie?
¿Quién se queda con el dinero?
¿Se pierde para siempre?
¿O se lo queda alguien en la sombra?

Eres tu propio banco, tu eres el unico responsable sobre tu dinero, si pierdes la "contraseña" los bitcoins quedan inaccesibles, y si te mueres y no le has dado a nadie algun camino a nadie para llegar al acceso a tu cuenta lo mismo, quedarian inaccesibles para siempre, y esto causaria un efecto deflacionario, a menos oferta o menos unidades de bitcoins en circulación el valor de las demas aumenta, es lo opuesto a la inflación.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:28 pm

O lo que es lo mismo, un nido de mafiosos, políticos corruptos y repúblicas bananeras... ¡¡Que bien lo pintas macho!!
Estoy con @TirantLoBlanc que poquito van a tardar los políticos en meter mano a los Bitcoin, no dices que es el futuro, pues tranquilo, que siempre va a haber un político que te dé por culo.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:32 pm

@10 pfennig escribió:
O lo que es lo mismo, un nido de mafiosos, políticos corruptos y repúblicas bananeras... ¡¡Que bien lo pintas macho!!
Estoy con @TirantLoBlanc que poquito van a tardar los políticos en meter mano a los Bitcoin, no dices que es el futuro, pues tranquilo, que siempre va a haber un político que te dé por culo.

"Me he quedado sin argumentos para rebatirte y me voy a poner a llorar por envidioso,, buaaah"

Un poco de seriedad por favor, que somos mayorcitos ya para ir poniendo tonterias, menuda forma de desviar el tema y de decir absurdeces que no han venido a cuento de nada.

Van a ser unas risas ver estas respuestas en el futuro, menuda verguenza ajena vais a dar.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:43 pm

Cada vez cobra más sentido lo que decía mi abuelo. "El que vende siempre es el que pierde".
Si el dinero Fiat se va al carajo, el Bitcoin se va con él de la mano. Eso está clarísimo. Cuando estalle la burbuja y no nos fijemos del valor del euro o del dólar, con las mismas no nos fijaremos del valor de un Bitcoin. Los perros ya lo saben, le tiras un fajo de billetes y no se molestan en olerlo
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:47 pm

@Aja77 escribió:
Cada vez cobra más sentido lo que decía mi abuelo. "El que vende siempre es el que pierde".
Si el dinero Fiat se va al carajo, el Bitcoin se va con él de la mano. Eso está clarísimo. Cuando estalle la burbuja y no nos fijemos del valor del euro o del dólar, con las mismas no nos fijaremos del valor de un Bitcoin. Los perros ya lo saben, le tiras un fajo de billetes y no se molestan en olerlo

Me acaba de explotar el cerebro.

"Si el fiat se va al carajo el oro se va con el de la mano"

Es la misma absurdez.

Tanto el oro como bitcoin subirian una barbaridad de poder adquisitivo.

Y creeme, que entiendo que en un foro de numismatica esteis muy anclados en el pasado, pero la unidad de cuenta la va a tener bitcoin, el valor de la cesta de la compra se va a medir en satoshis (unidades de bitcoin)
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeDom 24 Ene 2021, 10:03 am

Vamos a ver, el Bitcoin vale algo por que existe dinero Flat detrás, si no existiese no valdría nada, seamos realistas, si quiero un Bitcoin me piden mí dinero, por tanto al final y a dia de hoy solo es una hucha especulativa y de moda, y esta misma moda es la que lo retroalimenta haciendo que su valor suba, pero eso siiii siempre a cambio de euros o dólares ... dicho esto si los euros y dólares desaparecen pues me pedirán otra cosa eso esta seguro.

Respecto de que no se puede controlar en Bitcoin fácilmente estoy de acuerdo, pero con unos cuantos peros, los Bitcoins de hace años difícilmente los podrán controlar pero los que yo pueda comprar desde ya si pueden y lo pueden hacer de varias maneras, por que se los tendré que comprar a un minador (creo que se llama) que es como un banco y como lo consigo pues pagando con una transferencia o tarjeta así que lo tienen muy fácil si quieren y tienen interés.
Por otra parte Bitcoin a sufrido sus propias crisis de estafas y bajadas de valor (no lo distingue de nada) y también ha tenido su segregación por que la hubo y existen dos ramas de la inicial.

Así que para mí hoy en día Bitcoin no es practico como moneda ahora sí es una herramienta más para especular y ganar dinero.


Y lo de anclados en el pasado te sobraste.



Billetes de Necesidad, más que un Mundo, no te los pierdas, debes de conocerlos.
Alucinaras!!! De algunos solo se emitieron 100 unidades.
Busca tu municipio y disfruta.
Pasa a verlos y dinos si te gustan!!!!

https://www.imperio-numismatico.com/f30-billetes-de-necesidad   affraid  What a Face  Very Happy

Te gustarán!!!
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeDom 24 Ene 2021, 1:30 pm

@Natxos7 escribió:
Vamos a ver, el Bitcoin vale algo por que existe dinero Flat detrás, si no existiese no valdría nada, seamos realistas, si quiero un Bitcoin me piden mí dinero, por tanto al final y a dia de hoy solo es una hucha especulativa y de moda, y esta misma moda es la que lo retroalimenta haciendo que su valor suba, pero eso siiii siempre a cambio de euros o dólares ... dicho esto si los euros y dólares desaparecen pues me pedirán otra cosa eso esta seguro.

Respecto de que no se puede controlar en Bitcoin fácilmente estoy de acuerdo, pero con unos cuantos peros, los Bitcoins de hace años difícilmente los podrán controlar pero los que yo pueda comprar desde ya si pueden y lo pueden hacer de varias maneras, por que se los tendré que comprar a un minador (creo que se llama) que es como un banco y como lo consigo pues pagando con una transferencia o tarjeta así que lo tienen muy fácil si quieren y tienen interés.
Por otra parte Bitcoin a sufrido sus propias crisis de estafas y bajadas de valor (no lo distingue de nada) y también ha tenido su segregación por que la hubo y existen dos ramas de la inicial.

Así que para mí hoy en día Bitcoin no es practico como moneda ahora sí es una herramienta más para especular y ganar dinero.


Y lo de anclados en el pasado te sobraste.


Citación :
Bitcoin vale algo por que existe dinero Flat detrás

dicho esto si los euros y dólares desaparecen pues me pedirán otra cosa eso esta seguro.

No se te hace contradictorio esto?

Si el fiat desapareciera cobrarias otro sistema de puntos, ya que la sociedad necesita algo para intercambiar tiempo de trabajo, bienes y servicios, ¿sabes que con que se va a medir el valor de las cosas y es lo que vas a usar cuando el fiat se unda o desaparezca? (os vais a reir) usareis bitcoins, todos y cada uno de vosotros lo vais a acabar usando si no es esta decada a la siguiente y lo acabareis asimilando como unidad de cuenta.

¿como se medirá el valor de un bitcoin? muy sencillo, un bitcoin se medira como un bitcoin, ya que pasará a ser la medida de valor, de la misma forma que ahora mismo un billete de cien euros se mide valorandolo en que vale cien euros.



Lo del baneo de bitcoin, esto pasará en paises comunistas (en china por ejemplo lo declararon ilegal), en los paises normales no va a pasar, y aun suponiendo que se pusieran todos los paises deacuerdo en hacerlo ilegal (que ya te digo que es imposible, esto pasará seguramente en china, venezuela, cuba etc) no pueden evitar el que una persona compre bitcoins, los mineros de bitcoin ya cada vez minan cero hasta que ya estarán todos los btc minados y la forma de comprar bitcoin será cuando haya algúna persona con bitcoins que quiera venderlos, esto podrá ser de diversas formas, cuando esté adoptado podras quedar con quien quieras de tu pueblo con alguien que en ese momento quiera comprar bitcoins o venderlos, el que los compra los comprará para refugierse de la inflación y guardar el dinero, y el que los vende los venderá para gastar directamente. Despues están los exchanges descentralizados (no se pueden echar abajo), como funcionan? el vendedor deposita los btc en escrow en un deposito y tu le envias una transferencia a su cuenta bancaria, cuando este lo reciba te libera los bitcoins, si hay algún problema con el intercambio se disputa.

Despues cuando ya la batalla la tengan totalmente perdida simplemente los comunistas lo asimilarán y directamente en todo el mundo se pagará ya directamente en bitcoin sin pasar por fiat.

Citación :
Así que para mí hoy en día Bitcoin no es practico como moneda ahora sí es una herramienta más para especular y ganar dinero.


No se te hace raro que despues despues de que haya desplomes del 80% en este activo acabe superando maximos históricos? no se te hace raro que si esto fuera solamente comprar a ver si vendo mas caro no valdria ya 0? no será que se os espaca algo?
Quiero pensar por el bien y la reputación de este foro que sois todo multicuentas.

Si supierais lo claro que lo tengo yo, estariais locos por lo que es bitcoin y lo que será.

Bitcoin llegará a valer seguramente 350.000 dolares este mismo año, bitcoin llegará segurisimo a valer 10 lamborginis esta misma decada, reiros.

En un tiempecito os voy a mandar fotito desde tailandia con mi resort junto con chinitas disfrutando de un buen champagne.
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MensajeTema: Re: Bitcoin Hundida   Bitcoin Hundida - Página 2 Icon_minitimeDom 24 Ene 2021, 1:34 pm

Se acabó el tema.
Sus comentarios son inapropiados e irrespetuosos para el resto de los foreros.

Repito, como siempre digo, que este es un foro para el análisis y estudio de monedas.

Buenos días.
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