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 Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697

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Blackpearl
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MensajeTema: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeSáb 15 Mar 2014, 7:43 pm

Hola a todos de nuevo!

Esta vez os traigo una macuquina de 2 reales de 1697 con ceca de Lima.

Sus medidas son 25 mm. y el peso 5,7 gr.

Algo cortita de peso cuando se supone que debería pesar unos 6,7 gr. También me escama mucho que la moneda está muy aplanada, apenas tiene canto. Una moneda de 5 céntimos actual tiene mas canto que mi macuquina.

¿Que opinais de ella? ¿Buena o no?

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Eddy
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeSáb 15 Mar 2014, 9:58 pm

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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 12:25 am

Pues a mi que no me dá buena espina...  scratch 

Pero que hablen los que controlan de este tipo de piezas, seguramente esté equivocado.


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 9:23 am

estas son complicadas, pero si la ve buena eddy, entonces quédate tranquilo, es el q más entiende de macucas.


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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 9:49 am

Ensayador Francisco Hurtado.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 2:37 pm

Gracias a todos!

La damos por buena entonces, Eddy?

Lo que no entiendo es la falta de peso y lo aplanada que se encuentra la moneda. Si alguién con más conocimiento que yo en este tipo de monedas pudiera explicarmelo le estaría muy agradecido.

La verdad es que las macuquinas se me escapan un poco.
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 2:43 pm

yo creo que es una buena pieza , 

sobre el peso , en esa epoca se limaba las monedas y se pagaba con el escudo de las mismas por lo que obtenian una plata extra , eso se hacia dentro y fuera de la ceca , dentro se hizo para pagar el trabajo de la ceca y fuera por cada uno de los individuos para su disfrute personal , pero todo eso lo acabaron con la colocacion del cordoncillo

en resumen para mi es buena pieza
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 2:50 pm

Cuidado Eddy con atribuir el peso bajo por limado en la propia ceca. Eso acarreaba pena de muerte.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 3:39 pm

Muchísimas gracias por la explicación!

Viniendo de un experto en el tema me quedo mucho más tranquilo porque la verdad es que no lo tenía muy claro.

Siempre se aprende mucho de personas como vosotros!

Gracias de nuevo a todos.
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 4:35 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Cuidado Eddy con atribuir el peso bajo por limado en la propia ceca. Eso acarreaba pena de muerte.

Un saludo.
jajajaja , tienes razon señor marques , pero se hacía , mira un tema de este foro en el que se explica ,  una crisis que hubo en sevilla en epoca de felipe II

Se autofinanciaban con lo que batían, de acuerdo a los
derechos establecidos en la pragmática de Medina del Campo,consistentes en 124
maravedíes por marco de oro acuñado, 1 real en lo referente a la plata y 25 maravedíes por marco devellón (a partir de 1566 se fijaron 60 maravedíes por marco devellón rico y 34 por el de 4 granos) .Tales cantidades debían costear el funcionamiento de la ceca


https://www.imperio-numismatico.com/t74123-8-reales-felipe-ii-sevilla-1566-1587
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 5:12 pm

Sí, una cosa era la autofinanciación de las cecas en relación a las acuñaciones como dice De Santiago en su artículo y otra es limar el canto de la moneda rebajando fraudulentamente el peso teórico estipulado por Pragmática Real que es a lo que me refiero. El limado, en mi opinión, era práctica generalizada de pillaje, pero más bien fuera de la ceca.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 5:55 pm

"limar"  , es verdad que no era exactamente la palabra (eso lo hacia el ciudadano de a pie) , pero lo que si es cierto que en toda crisis monetaria rebajaban el peso y la pureza de la plata , en la ceca no tenian que limar nada , eso es una  verdad ya que  acuñaban las piezas por debajo de su peso  y  o  rebajaban su pureza
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 6:49 pm

Sí, aunque como sabes rebajar el peso o ley de las monedas no es una decisión de la ceca sino un mandato real. No aplicar la ley metálica establecida por una ceca era delito y prueba de ello fue el Gran Escándalo del Potosí en el siglo XVII o el de Sevilla en el siglo XVI.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 7:32 pm

gracias marques por los aportes , es todo un placer el poder leerte de nuevo , ya hacia un tiempo que no lo hacia , ahora ya no puedo disponer de tiempo extra ........... lo dicho un saludo

aunque discrepo mucho que un mandato real rebaje (por ejemplo los 8 reales) las monedas de plata de los 27 gramos , eso a mi manera de ver era al extraperlo , ya que al pagar con un real de a 8 se entregaba alrededor de 27 gramos de plata (dieron muchos problemas estas piezas acuñadas a martillo)

aunque en carlos ii si que se dio este tema , de ahi los 8 reales tipo maria macucos o a martillo (23 gramos) y los 8 reales del topo maria redondos (27 gramos)
pero como bien sabe fue influencia del escandalo de potosi
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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 7:38 pm

Según las necesidades político-económicas de turno se reajustaban las leyes y pesos; ahí tienes por ejemplo los reales tipo María de Carlos II o toda la evolución monetaria en el reinado de Isabel II donde de los 27 gramos se pasó a prácticamente los 25 gramos al final de su reinado.

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MensajeTema: Re: Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697   Macuquina. 2 Reales Carlos II. 1697 Icon_minitimeDom 16 Mar 2014, 7:42 pm

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