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serrpak
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MensajeTema: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 12:38 am

hola, esta moneda de 8 reales Carlos IV 1794, no se por que me da pero es falsa.
que os parece??? a mi lo que me extraña, es en la tercera foto el como se aprecia los restos de una acuñación anterior. alcanzo a ver DEI, y la parte de arriba de la corona de laurel.
mide 4,0cm y pesa 26,5gr
gracias

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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 1:52 am

Joer, que moneda más "rara"

Tiene rotura de cuño en reverso, cuño empastado en reverso, parte de DEI acuñado en anverso y un canto curioso.

A mi me parece buena, tantas "rarezas y casualidades" en una misma moneda, solo nos puede indicar que es genuina.

El "defecto" en el canto indica que está realizado con la cerrilla.

A ver que dicen los expertos, pero yo la veo buena, y muy interesante  Exacto 


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:04 am

@pavofrito escribió:
Joer, que moneda más "rara"

Tiene rotura de cuño en reverso, cuño empastado en reverso, parte de DEI acuñado en anverso y un canto curioso.

A mi me parece buena, tantas "rarezas y casualidades" en una misma moneda, solo nos puede indicar que es genuina.

El "defecto" en el canto indica que está realizado con la cerrilla.

A ver que dicen los expertos, pero yo la veo buena, y muy interesante  Exacto 
A que te refieres que el canto esta hecho con una cerrilla?  Question Yo tengo esta a la que depende de la zona del canto se pueden ver dos círculos o cuadrados colapados y no se a que se podría deber. Si te fijas en la zona mas a la izquierda del canto algo se puede observar. 8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? 20140222_142607


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:15 am

Auténtica y con un fallo de acuñación maravilloso, algo difícil de ver y que la hace única. Tengo un columnario con el mismo "defecto". Los cuños golpearon en vacío por error y parte de las leyendas de anverso y reverso quedaron marcadas las unas en las toras, de ahí que al acuñar de nuevo se ve DEI en los Ensayadores, si te fijas bien se corresponde perfectamente en posición.

Un saludo.


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(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:15 am

Reflexionar ,as hecho la prueba del iman ?
muy dudosa esta, !!  el canto no corresponde a la autentica .
no he visto nunca uncanto de este tipo ,,,
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:21 am

si ,,senor Marques ,de acuerdo con la acunacion en vacio ,
y la acunacion del canto ?
este columnario que dice ,esta posteado en el foro ?
puede darnos el enlace ,pf. gracias ,curioso !!
un saludo ,,,,,,,,,
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:39 am

hola Emiliano, acabo de probar con el imán.
nada, no se pega.
gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:46 am

Muy bonito durete  Bravísimo 
a mí me parece bueno y ese defecto de acuñación la hace mas interesante, si cabe.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:49 am

@serrpak escribió:
hola Emiliano, acabo de probar con el imán.
nada, no se pega.
gracias
gracias a ti , es la primera prueba y la mas facil ,no quiere decir que si la pasa sea autentica .
este fenomeno de los cunos en vacio ,si axiste como dice el senor Marques ,
pero el canto sigue sin conveerme ,tendri que parecerse un poco ,
a la imagen que nos ha puesto nuestro amigo Diafebus !!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:56 am

En el mío aparecen algunos círculos y cuadrados solapados pero estos están bien marcados, no como en el caso de este Carolus que mas que cuadrados y círculos parecen agujeros en el canto. Sobre su autenticidad no sabría que decirte. A ver que dicen los demás compañeros.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 11:57 am

El canto de serrpak se nota perfectamente en la penúltima foto que está hecho por cerrilla. El canto de cadeneta por cuadrado no es la primera vez que lo veo así en Lima. Lima y Potosí suelen tener cantos algo peculiares, no es la excelencia de Méjico.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeLun 17 Mar 2014, 12:14 pm

A mi el canto no me parece raro. te pongo 3 diferentes para comparar, Lima, Potosí y Mexico.
La foto es un poco mala, pero creo que se vé la diferencia.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 3:25 am

@Diafebus escribió:
@pavofrito escribió:
Joer, que moneda más "rara"

Tiene rotura de cuño en reverso, cuño empastado en reverso, parte de DEI acuñado en anverso y un canto curioso.

A mi me parece buena, tantas "rarezas y casualidades" en una misma moneda, solo nos puede indicar que es genuina.

El "defecto" en el canto indica que está realizado con la cerrilla.

A ver que dicen los expertos, pero yo la veo buena, y muy interesante  Exacto 
A que te refieres que el canto esta hecho con una cerrilla?  Question Yo tengo esta a la que depende de la zona del canto se pueden ver dos círculos o cuadrados colapados y no se a que se podría deber. Si te fijas en la zona mas a la izquierda del canto algo se puede observar. 8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? 20140222_142607

El método de realización del canto:

8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Cerrilla

Es algo normal que exista ese "solape" entre rectángulos y círculos.

 Exacto 
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 3:28 am

Algo más de información sobre la Cerrilla:

CERRILLA

La cerrilla, o máquina de acordonar, era utilizada para labrar el canto de la moneda con un diseño que dificultase el cercén y la falsificación, así como para facilitar el apilamiento de monedas en operaciones de contabilidad, ya que elevaba el borde de la pieza más alto que el grabado de sus dos caras. Inventada en Inglaterra cerca de 1685, y perfeccionada por un ingeniero francés llamado Castaing, se mandó usar en la acuñación de toda la moneda española de plata y oro a partir de 1728, y de cobre a partir de 1772.

El artilugio consta de un banco de madera muy fuerte sobre el que iba montada una placa rectangular de bronce. Encima se colocaba el cerrillo, una pieza rectangular de acero en cuyo borde iba grabado un cordoncillo u otro diseño que se iba a aplicar al canto de la moneda. Paralela al cerrillo, iba la escalerilla, otra pieza metálica rectangular con unos dientes que movían una rueda. Accionando una manivela, el operario movía la escalerilla hacia delante y atrás. La distancia entre el cerrillo y la escalerilla se ajustaba de tal forma que correspondiera al diámetro de la moneda. Al desplazar la escalerilla el cospel se giraba, apretado contra el cerrillo, y recibía su grabado. Al terminar el recorrido, el cospel caía por un agujero a una cesta colocada debajo del banco.

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8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Cerr-1-800

8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Cerr-4-900


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 10:37 pm

muchas gracias
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 10:57 pm

Gracias por la explicación pavofrito. Desconocía que este tipo de maquinária se utilizara para hacer los diseños de los cantos. Wink 


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 11:00 pm

sigo pensando que el canto de este duro no ha pasado por esta maquinaria ,!!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeMar 18 Mar 2014, 11:04 pm

Para mi buena. MBC.
Lima es un desastre en los cantos. Estos son particularmente malos.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeVie 13 Sep 2019, 7:50 pm

Interesante pieza!!!


LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD. ARISTÓTELES "El Estagerita".

Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeSáb 14 Sep 2019, 10:36 pm

Hola.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1794. Carlos IV. Falsos?   8 reales 1794. Carlos IV.  Falsos? Icon_minitimeSáb 14 Sep 2019, 11:15 pm

La moneda para mí es buena y el canto también.Como ha dicho "El Marqués " lima y potosí tienen a veces cantos muy peculiares.De hecho yo tengo algún 8 reales de lima con canto parecido y en el que se ve perfectamente que está hecho con cerrilla y se ve claramente el solapamiento.Enhorabuena @serrpak por el duro.
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