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 Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)

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MensajeTema: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 3:35 pm

Hola a todos, para el día de hoy os voy a dejar una pieza que para nada sigue el patrón que comparten las monedas que integran mi colección, pero que, con el fin hacerla más rica  y, dada la diversidad de acuñaciones que componen la historia numismática de nuestro país, he considerado que también es importantísimo hacerles un huequito . En este caso, es un fiel reflejo de las acuñaciones del Principat durante la época tan turbulenta que experimentó durante la denominada “Guerra dels Segadors”.
Datos de la pieza:
Nominal: Sisè/Siseno/6 Dineros
Año: 1642
Ceca: Manresa
Peso: 2,8  gr (aprox.)
Metal: Cobre
Reinado: Felipe IV en España, pero esta acuñación se realizó a nombre del “Principat”, entendiéndose entonces como “entidad territorial independiente” aunque por poco tiempo.
Dinastía: Habsburgo
Ensayadores: ¿¿??
Simbología:
Anv.:MANRESA CIVI 1642” aldedor de Escudo de Armas de la ciudad.
Rev.:  “PRINCIPAT CATALO”, abreviatura de “PRINCIPATVS CATALONIAE” (Principado de Cataluña) alrededor del escudo de Armas del “Principat” en alusión a la nueva soberanía del territorio catalán que rompe lazos con el monarca Felipe IV.
Canto: Algo irregular en el caso de esta pieza
Tirada: N.D.
Estado de conservación: MBC/Very Fine
Otras observaciones:  La pieza que muestro es una moneda acuñada en Cataluña durante la “Guerra dels Segadors” que supuso algo más que un enfrentamiento entre las Coronas francesa y española, ya que, esta demostración de fuerza fue la antesala de un conflicto de implicaciones prácticamente globales y que supuso una lucha por el control del Nuevo Mundo y el mapa de la Europa del momento. La posibilidad de que un Rey de la Casa de Borbón llegara a España amenazaba el comercio de los Países Bajos e Inglaterra que rivalizaban con España para hacerse con un hueco en tierras americanas y que claramente serían favorables a las aspiraciones francesas. La Guerra de Sucesión Española supuso la pérdida definitiva de las posesiones europeas del Reino de España, afectando especialmente a los territorios que integraban el Reino de Aragón y el fin de la “Monarquía dual o compuesta” que regía la Península Ibérica desde la unión por parte de los Reinos de Castilla y la Corona Aragonesa a favor de un modelo más centralista, inspirado en el que estaba establecido en Francia.  La “Guerra dels Segadors” tuvo lugar entre 1640 y 1652 y supuso la pérdida del Condado de Rosellón y la mitad de La Cerdeña, antes integrantes de la Corona Aragonesa, y que ahora pasarían a manos de Francia.
Fotos:

Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) 33o00nd

Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Zlvlt4

Espero que os guste!!  cheers 
Saludos.  Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 4:05 pm

Estupenda introducción, y magnífica moneda, a disfrutarla
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 23 Mar 2014, 5:58 pm

la mitad de La Cerdaña, la Cerdeña se perdió en su totalidad, ya en 1708, y oficialmente 1713.
conservación muy exclusiva, monedón. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 1:20 pm

Gracias a todos por vuestros comentarios  cheers Me alegro que os guste la pieza y gracias por la informacion aportada!!  Very Happy 

Saludos.  Tomarse unas cañas 


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 1:45 pm

Como se me pudo pasar estaba pieza!!
Es una preciosidad  Bravísimo 


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 2:39 pm

Una puntuación la Corona era Castilla, no España. El sentimiento de nación en esos siglos no existía, ni para Cataluña ni para la inexistente España. Hay que ser objetivos.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 2:58 pm

Muy bonita moneda y una introducción muy buena, disfrútala Smile
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 3:10 pm

@David escribió:
Una puntuación la Corona era Castilla, no España. El sentimiento de nación en esos siglos no existía, ni para Cataluña ni para la inexistente España. Hay que ser objetivos.

No he entendido bien este mensaje. Felipe IV era rey de todas las Españas, incluido Portugal, q pese a perderse de hecho dos años antes, no se reconoció hasta el t. de lisboa en tiempos de su hijo.

Felipe IV no sólo era rey de Castilla, también de Aragón, Sicilia, Nápoles, Milán y un largo etc... la Corona era su patrimonio en su globalidad.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 4:05 pm

Algunos autores dicen que el término España apareció con el primer Borbón y otros a principios del siglo XIX. En este siglo es un error historiográfico hablar de España, al igual que hablar, dicho sea de paso, de un sentimiento nacional, incluído el catalán (que encima decían Viva el Rey jaja). Lo que quiero decir es lo referente a la utilización del término “España".
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 5:24 pm

@David escribió:
Algunos autores dicen que el término  España apareció con el primer Borbón y otros a principios del siglo XIX. En este siglo es un error historiográfico hablar de España, al igual que hablar, dicho sea de paso, de un sentimiento nacional, incluído el catalán (que encima decían Viva el Rey jaja). Lo que quiero decir es lo referente a la utilización del término “España".

Aquí tienes la obra de Gonzalo de Céspedes, Historia de don Felipe IIII, rey de las Españas, obra de 1631.

http://books.google.es/books?id=bTDkymPMq5UC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Si a lo que te refieres es a la identificación de España con lo que actualmente son los límites geográficos del reino denominado como tal, pues a partir de la pérdida de Portugal en 1640, pues Felipe IV sigue intitulándose como rey de las Españas, cuando una de ellas ya no estaba bajo su poder.

Por no remontarme a Isidoro de Sevilla...

[size=undefined]1[/size] Omnium terrarum, quaeque sunt ab occiduo usque ad Indos, pulcherrima es, o sacra, semperque felix principum, gentiumque mater Hispania. Jure tu nunc omnium regina provinciarum, a qua non Occasus tantum, sed etiam Oriens lumina mutuat. Tu decus, atque ornamentum orbis, illustrior portio terrae: in qua gaudet multum ac largiter floret Geticae gentis gloriosa fecunditas.

[size=undefined]2[/size] Merito te omnium ubertate gignentium indulgentior natura ditavit. Tu baccis opima, vis proflua, messibus laeta, segete vestiris, oleis inumbraris, vite praetexeris. Tu florulenta campis, montibus frondua, piscosa littoribus. Tu sub mundi plaga gratissima sita, nec aestivo solis ardore torreris, nec glaciali rigore tabescis, sed temperata coeli zona praecincta, zephyris felicibus enutriris. Quidquid enim arva fecundum, quidquid metalla pretiosum, quidquid animantia pulchrum et utile ferunt parturis. Nec illis amnibus posthabenda, quos clara speciosorum gregum fama nobilitat.

[size=undefined]3[/size] Tibi cedet Alphaeus equis, Clitumnus armentis, quanquam volucres per spatia quadrigas olympicis sacer palmis Alpheus exerceat, et ingentes Clitumnus juvencos capitolinis olim immolaverit victimis. Tu nec Etruriae saltus uberior pabulorum requiris, nec lucos Molorchi palmarum plena miraris, nec equorum cursu tuorum eleis curribus invidebis. Tu superfusis fecunda fluminibus, tu aurifluis fulva torrentibus. Tibi fons equi genitor. Tibi vellera indigenis fucata conchyliis ad rubores tyrios inardescunt. Tibi fulgurans inter obscura penitorum montium lapis jubare contiguo vicini solis accenditur.

[size=undefined]4[/size] Alumnis igitur, et gemmis dives et purpuris, rectoribus pariter et dotibus imperiorum fertilis, sic opulenta es principibus ornandis, ut beata pariendis. Jure itaque te jam pridem aurea Roma caput gentium concupivit, et licet te sibimet eadem Romulea virtus primum victrix spoponderit, denuo tamen Gothorum florentissima gens post multiplices in orbe victorias certatim rapuit et amavit, fruiturque hactenus inter regias infulas et oves largas, imperii felicitate secura.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 5:58 pm

El título ese no es el original, es de una edición posterior. Y en esas citaciones se habla de Hispania romana, San Isidoro era un romano-visigodo.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 6:08 pm

@Lanzarote escribió:
la mitad de La Cerdaña, la Cerdeña se perdió en su totalidad, ya en 1708, y oficialmente 1713.
conservación muy exclusiva, monedón. Bravísimo

Insularum tiene razón en su presentación. La mitad de la Cerdaña. De hecho la otra mitad sigue siendo parte del estado español hoy en día. Baste decir que: Llivia, Puigcerdá, Bellver...son municipios de la Cerdaña de soberanía española.


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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 6:08 pm

No entiendo muy bien la relación entre la "Guerra del segadors" o "Rebelión de los catalanes" y la Guerra de Sucesión Española entre las que median 60 años. Nada que ver.

De otro lado, la descripción precisa del conjunto de los territorios bajo Felipe IV es la de "Monarquía Hispánica". Es correcto el término Rey de España como uno de los títulos, ya desde Carlos V, refiriéndose exclusivamente a la península, pero a título personal. Es decir Rey de España si, Reino de España no.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 6:20 pm

@Nivaria escribió:
@Lanzarote escribió:
la mitad de La Cerdaña, la Cerdeña se perdió en su totalidad, ya en 1708, y oficialmente 1713.
conservación muy exclusiva, monedón. Bravísimo

Insularum tiene razón en su presentación. La mitad de la Cerdaña. De hecho la otra mitad sigue siendo parte del estado español hoy en día. Baste decir que: Llivia, Puigcerdá, Bellver...son municipios de la Cerdaña de soberanía española.
Insularum escribió CerdEña, no CerdAña, de ahí mi corrección, simplemente tuvo un lapsus con una vocal.

Con respecto al concepto de nación.... es complejo. Aquí os dejo un fragmento de la obra Redazione di Spagna, de Francesco Guicciardini (embajador de Florencia en España) en la que nos da la respuesta que le dió el rey Católico de por qué un pueblo tan belicoso como el español haya sido siempre conquistado:

"La causa può essere stata che la abbi avuto migliori soldati che capitani, e che gli uomini sua sieno stati più atti a combattere che governare e comandare; e venendo io uno giorno quasi in su que­sto quesito col re don Ferrando, mi disse che questa nazione era atta assai nelle arme ma disordinata, e se ne traeva buono frutto quando vi fussi chi la sapessi tenere bene ordinata. E si vede che li scrittori antichi la lodano più tosto da una ferocia di pigliare le arme e suscitare guerre, che altro; e però Livio la chiama gente nata a reparare guerre; ed in altro luogo dice che la fa le guerre con più temerità che constanzia"

http://digilander.libero.it/il_guicciardini/guicciardini_relazione_di_spagna.html
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 6:26 pm

totalmente de acuerdo con Corvera.

"Tenga Vuestra Majestad por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España: quiero decir, Señor, que no se contente Vuestra Majestad con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona, sino que trabaje y piense, con consejo mudado y secreto, por reducir estas reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla, sin ninguna diferencia, que si Vuestra Majestad lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo"

http://es.wikipedia.org/wiki/Memorial_secreto_del_Conde-Duque_de_Olivares
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeSáb 29 Mar 2014, 6:27 pm

@David escribió:
Algunos autores dicen que el término  España apareció con el primer Borbón y otros a principios del siglo XIX. En este siglo es un error historiográfico hablar de España, al igual que hablar, dicho sea de paso, de un sentimiento nacional, incluído el catalán (que encima decían Viva el Rey jaja). Lo que quiero decir es lo referente a la utilización del término “España".

Va a ser que esos autores, no se han leído siquiera El Quijote. Escribe Cervantes en 1615 (II Parte del Quijote):

Capítulo 24:

-Vuesa merced tiene razón-dijo Don Quijote-; pero querría yo saber, ya que Dios le haga merced de que se le de licencia para imprimir esos sus libros (que lo dudo), a quién piensa dirigírselos.

- Señores y grandes hay en España a quien puedan dirigirse - dijo el primo.

Por tanto, este denostado término "España" parece que existía antes de la Pepa y antes del primer Bobón.

La cuestión de cuándo un término eminentemente geográfico HISPANIA, torna en aglutinador de un sentimiento nacional o mejor IDENTITARIO común, bueno, pues es más compleja. Tiendo a pensar que la monarquía visigoda comienza a fraguarlo, pero cuándo existe en el ánimo de la gente, cuándo la generalidad de los españoles dejaron de ser de su pueblo, valle o comarca, para ser además, del conjunto de España, pues no me atrevería a dar fecha.


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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 2:41 pm

Algunas citas sobre el termino.

El termino España-Español aparece por primera vez en un precepto de Ludovico Pío en el 815 destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos. En el texto se habla, literalmente, de los “españoles” Juan, Chintila y un largo etcétera, sobre los habitantes de lo que ahora denominamos Cataluña….

Mas adelante hay otras citas como la de Jaime I cuando en 1271 salió del Concilio de Lyon, tras haber ofrecido la cooperación de sus hombres y de su flota para emprender una cruzada, exclamó: “Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España”. De la misma manera, cuando Jaime I socorrió a Alfonso X de Castilla en la lucha contra los moros de Murcia, Jaime I sostuvo que lo hacía “para salvar a España”. De manera semejante, el rey Pedro III afirmó que había salvado el honor de España al acudir a Burdeos para batirse con Carlos de Anjou, manteniendo su palabra.

El historiador Ramón Muntaner reclamó una política conjunta de los cuatro reyes de España, que son, escribió, “d’una carn e d’una sang”.


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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 3:09 pm

Habría que ver todas esas transcripciones, como mucho dudosas, e irse a los originales pues practicamente todas ellas son ediciones adecuadas o, si se quiere, manipuladas. Gracias.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 3:39 pm

Algunas citas textuales medievales.

Crónica de los Almogávares, Ramón Muntaner, volumen III: “...Si aquest cuatre reis que ell nomená d’Espanya, qui son una carn e una sang, se tenguessem ensems, poc dubtarem e prearem tot l’altre poder del mon...” "

Ramón Muntaner, “...pus honrada terra d’Espanya...”

Bernat Desclot, “...Barons, be conexem e creem que vos e tots aquels que en Espanya son...”

Guillem de Cervera “...era hom antich e dels pus savis homens d’Espanya...” ... “... quie es dels alts homens d’Espanya, per linyatge e per noblea...”

Peire Vidal “... dels reis de’Espanya...”

-Crònica d'Espanya 1267-1268.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%B2nica_d%27Espanya

-Estoria de España1270-1274
http://es.wikipedia.org/wiki/Estoria_de_Espa%C3%B1a

-Derivaciones de la Estoria de España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Derivaciones_de_la_Estoria_de_Espa%C3%B1a

-Espanya en el pensamiento literario y Juridico politico (1340-1409)
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hispa_0007-4640_1980_num_82_3_4419


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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 3:58 pm

@David escribió:
Habría que ver todas esas transcripciones, como mucho dudosas, e irse a los originales pues practicamente todas ellas son ediciones adecuadas o, si se quiere, manipuladas. Gracias.

Pues a mi no me lo parece.


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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 4:30 pm

Pars Prima. Speculum nauticum super navigatione maris Occidentalis confectum, continens omnes oras maritimas Galliae, Hispaniae et praecipuarum partiu[m] Angliae, in diversis mappis maritimis comprehensu[m] una cum usu et interpretatione earundem, accurata diligentia concinnatu[m], et elaboratu[m] per Lucam Iohannis Aurigarium
Autor: Lucas Jansz Waghenaer (ca. 1533-1606)
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Carta naútica original de 1583
Un saludo


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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 4:48 pm

"...si aquests quatre Reys que ell nomenava d'Espanya, qui són una carn e una sang, se teguessen ensemps, poch duptare tot laltre poder del món".

Bravísimo buen aporte Scutum.

La nación es algo muy ambiguo y q se puede poner la frontera donde uno quiera, la nación europea, la europa latina, la española, la castellana, o la trianera. Tiene muchas acepciones y alguna nueva va surgiendo con el tiempo, como la acepción de nación más conocida y q nace con el fin del Antiguo Régimen, y q es a la q se refiere David.

Triana se puede convertir en una República independiente, no digo que no, y si así fuera, pues muy bien, pero nunca podrán renunciar a pertenecer a la nacionalidad sevillana, castellanoleonesa, española o europea. eso no se elige, se nace. a pesar de perder el pasaporte del Reino de España y Unión Europea. y la tarjeta de Servicio Andaluz de Salud. (el carnet del Betis no se pierde, del Betis se nace, y se sigue siendo bético manque pierda, y manque no pare de perder, ojú).
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeDom 30 Mar 2014, 4:51 pm

Precioso mapa, Corvera.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 9:20 am

Hispania no es España. Repito, hay que irse a los documentos originales. Creo que alguna referencia en el Archivo Nacional en digital debe de haber.
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MensajeTema: Re: Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA)   Guerra dels Segadors, Sisè 1642 (MANRESA) Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 10:43 am

@David escribió:
Hispania no es España.

Pregunto: ¿Que es Hispania en un mapa de 1583? ¿manipulado?. Y no estoy hablando del concepto nación sino del concepto territorio. Seamos objetivos. ¿Germania no es Alemania?

Un saludo


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