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 ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...

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Virgo Caballo
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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 10:44 am

Sin saber cómo se me ha pasado este interesante hilo por alto y lo he leído con detenimiento, para mi EGABRUM, quién tiene un amigo que hace restauraciones milagrosas y pone ejemplos de monedas restauradas con el propósito de haber si entre todos podemos adivinar de qué proceso es ya que su amigo se quiere llevar el secreto a la tumba, curiosamente dice no saber nada al respecto de cómo lo consigue, pero niega el método bastante comentado de electrolosi y dice que es un proceso químico (la electrolosi también lo es) luego llega otro que comenta que se está buscando muchas enemistades por haber hablado ello, que es un proceso químico con un líquido peligroso que hay que usar con guantes, gafas y al aire libre por probabilidad de explosión que ha perdido casi dos veces un ojo, luego salen otras opciones y el autor del foro también desacredita tales opciones diciendo que curiosamente “el ha estado presente durante el proceso” y recalca los comentarios del comentado usuario diciendo que el sabe de que se trata. ¿Como puede ser que haya estado presente y no sepa el proceso?, ¿Si no sabe el proceso como puede asegurar que no son algunas sugerencias y finalmente confirmar que si es la sugerencia comentada del usuario? Parece lógico que el autor del hilo y el supuesto amigo son la misma persona, parece que ha creado el hilo con la intención de especular sobre el tema y marear la perdiz y quizá con el afán de conseguir algún interesado en restaurar sus piezas (seguro que más de uno intento contactarle para tal fin) entonces con la excusa del “amigo” decirle a los interesados que podría hacer de intermediario, haciéndole llegar las monedas al amigo y luego pagando una cuota que el amigo pediría por el desempeño de dicha restauración. El usuario que decía saber el proceso hablaba de unos bidones de líquidos que quiso comprar entre algunos interesados pero que al final los interesados no le pagaron o algo así que son caros y difíciles de conseguir por lo que me parece probable que se trate del EBONOL C que comenta @iliberris y que por casualidad el hilo que comenta que fue borrado del otro foro parece ser el mismo el que otro usuario (no recuerdo el nick y no puedo volver atrás mientras escribo) también hacía referencia del mismo, donde parece que se consiguió enemigos y personas que lo intentaron desacreditar y luego el autor de este hilo le daba la razón diciendo que ese era el procedimiento (aunque en principio negase categóricamente saber de que se trataba)
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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 11:08 am

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Ric
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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 11:21 am

¡Vaya por Dios! me he tragado las ocho páginas de este tema.

A medida que iba leyendo este hilo, se acrecentaba por momentos mi desconfianza hacia el autor del hilo (Egabrum). Cualquiera que lo lea con calma y a poco que observe los comentarios de éste con detenimiento suficiente, podrá observar un inmenso "conocimiento sobre algo que desconoce", algo ya contradictorio en sí mismo y que poco a poco ya iba "limpiando las costras de su misterio" hasta dejar su cara al descubierto. Pero no es hasta la última página que con la intervención de Macuquino se abre un poco el melón sobre lo acertado de la tomadura de pelo del creador del hilo:

  • Macuquino OMNIUM escribió:
    ... utilizan este tipo de estrategias, para que los compañeros caigan y vuelquen todo su esfuerzo en intentar dilucidar como han sido reparadas o limpiadas ciertas piezas ... así que, me parece que os han tomado el pelo (siento ser tan directo) desde el primer día en el que se posteó este tema.



Y esa desconfianza que iba creciendo en mí con la lectura, llegó a la misma conclusión también sobre su misterioso amigo:

  • Macuquino OMNIUM escribió:
    Egabrum...así que, deja de dar por saco con este tipo de planteamientos, que en nada benefician a nadie, salvo, parece ser a ti y a tu amiguito, que para mí sois el mismo.



Ahora bien, lejos de haber destapado al autor y su estrategia (que ambos podíamos estar equivocados en esta apreciación psicológica) y lejos de querer saber si la moneda original y la "limpia" son las mismas o no, que a mí en lo personal me es un tanto igual, y dando por válidos también - ojo - que hay apaños anteriores y posteriores a las fotografías que no hay que descartar y que mucho tienen que ver e influir (como han aportado dos compañeros en este mismo hilo) y no sólo con métodos físico/químicos, creo que el aspecto más importante de todo se reduce al binomio de partidarios de limpiar SÍ, partidarios de limpiar NO.

No obstante, una moneda (llamadlo romanticismo o lo que sea) es un reflejo de un trozo de historia que representa. Sí, vale, todos queremos que en las monedas se vean bien los detalles, y no deseamos adquirir una castaña (ni siquiera algo bonito pero falso) y si además queremos enseñar lo que tenemos para fardar o lo que sea, pues no nos sentiremos orgullosos de mostrar una lenteja podrida, y cuanto mejor esté tanto más fabuloso para una colección de envidia, pero es que una moneda de 2000 años bajo tierra, 500 bajo el mar ó 100 en un despacho son así y se hace extraña o fuera de lugar si parece de hoy por la mañana en el desayuno. ¿Qué hay de malo en limpiar? pues es una opción lo mismo que no hacerlo supongo - ("aunque la moneda se vista de seda, moneda se queda", sea con aguarrás o con el paso del tiempo) - pero ¡que manía con tanta cirugía estética, y que feo resulta ver a una persona con la cara de una niña de 10 años y con el cuerpo de una de 90! pues con las monedas igual.

Sí, sí aleluya, aleluya, pero cada uno con la suya.
En fín, que ya lo dejo

Saludos


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Virgo Caballo
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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 1:35 pm

Como bien dices @Ric si lees todo el hilo con detenimiento hay varias incongruencias que hacen perder el crédito al autor del mismo. Sobre lo que sean o no las mismas piezas el antes y el después yo si lo encuentro relevante de igual modo que lo es el resultado obtenido con el posible procedimiento, para mi no es cuestión de poder tener piezas concretas en un estado envidiable para el gozo propio y la posible idea de fardar de ellas (todas mis piezas las compro para mi aunque pueda compartir muchas en este foro del que me gusta mucho ser partícipe y usuario) sino más bien por la cantidad de patrimonio que se puede recuperar a nivel global, con lo que conllevaría una mejora notoria en piezas expuestas en museos o otros lares para el posible disfrute de todo el colectivo interesado y por el crecimiento de riqueza cultural que supone. Lo que de una moneda sea más valiosa o menos compartirás que depende de varios factores como rareza y estado de conservación, lógicamente se podría llegar a hacer extraño que una moneda de 200, 500 o 2000 años estuviera como recién acuñada, pero siguiendo subastas es obvio que las piezas con mejor estado son por las que se pagan más, por poner un ejemplo en romanas, que son los ejemplos mostrados en este hilo, no se parecería ni en asomo el precio de un As de Marco Aurelio con alguna incrustación y con detalles poco apreciables a otro igual que estuviese en n MBC+ o en EBC, te pongo un As de Untikesken mío y yo si pudiera restaurarlo para obtener un efecto próximo a los resultados obtenidos aquí no me lo pensaría dos veces vamos. Ya no por el valor económico que supondría la mejoría si no por el tremendo piezón que podría disfrutar después.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 2:29 pm

Sí, te entiendo. No todas las monedas que han estado bajo tierra tienen un manto de arena encima, ni todas las que están bajo el agua están borradas, ni todas las conservadas en un despacho están impolutas. Y entiendo que haya ese interés general (museos e historia) e individual en observar bien todas las piezas, por el bien común, como estudio, etcétera.

Y entiendo perfectamente que haya piezas que por su conservación y puestas la venta valgan más que aquellas deterioradas. E incluso, incluso puedo entender que haya quien esté dispuesto a sacrificar o correr el riesgo por mínimo que sea de realizar una limpieza milimétrica y meticulosa que pueda no alterar "en nada" a la pieza.

Con nuestras piezas caseras, hacemos y disponemos, pero no me imagino a nadie sacando una pieza del museo por "regular" que se encuentre, que la ponga en manos de un bote de "disiclin". Como tampoco creo que haya una moneda para cuyo contexto u otro motivo sea necesaria de un limpieza tan estrechamente ligada.

Quizás es sólo un pequeño detalle: el hecho de si una limpieza "limpia" o "borra" huellas, si es favorecedor hacerlo o no, igual hay un filo hilo entre ambas.

Ya no se lo que digo. Risa
Saludos


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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 2:59 pm

No es que la saquen del museo es que los propios museos tienen restauradores especializados en varias técnicas dependiendo el estado y el material para poder restaurarlas por lo que la mayor parte de piezas expuestas ya han sido tratadas.

https://youtu.be/aEEhrSopv-I

Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda...   ¿Cómo lo ha hecho? Antes y después tras limpiar una moneda... - Página 9 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 3:40 pm

Pedromarmol escribió:
https://www.rasmussen.ee/et/a/patineerimisvedelik-ebonol-1l


https://www.rasmussen.ee/et/a/patineerimisvedelik-ebonol-0-5l


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Pues si...efectivamente...parece ser ese producto aunque yo nunca lo he probado.

Traduzco lo indicado en esa página:

Para oscurecer cobre, latón, zinc, níquel.
Transporte sólo por mensajería.



Ebonol c se utiliza en la oxidación de cobre y varias aleaciones de cobre (adecuado para cobre puro y aleaciones que contienen al menos 65% de cobre).



Ebonol da un color negro de la superficie, cuya oscuridad depende de la concentración y la duración de la influencia del ebonol.



Prepare la solución con una concentración: 1 parte de Ebonol y 3 partes de agua para lograr una superficie de cobre negro. Mantenga el cobre en solución durante 1-3 min.



Usar a una temperatura de 24-29 grados durante 30 segundos a 3 minutos.



La superficie cubierta de ébano sufre de temperatura de hasta 187 grados.







Seguridad:



Es necesario trabajar con ebonol en una habitación ventilada (preferiblemente un armario de humos), usar una máscara facial, guantes de goma, ropa protectora y gafas.



¡Ebonol tiene un efecto corrosivo en la piel y puede dañar el tracto respiratorio! En caso de contacto con los ojos, enjuague con abundante agua y busque ayuda médica.









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