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Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos 917524
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 Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos

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tolixv
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MensajeTema: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 1:46 pm

bueno la moneda en cuestion es un patagon acuñado en bruselas a nombre de felipe iv en 1633,presenta limpieza en anverso y pequeños vanos tipicos de estas piezas.Para mi es una de las piezas mas espectaculares del imperio español.

moneda:patagon
metal:plata
ceca:amberes
año:1633
ensayador:s/e
peso:27,84
diametro:42mm


ANVERSO:PHIL º IIII º D º G º HISP º  ET º INDIAR º REX rodeando cruz coronada.

REVERSO:ARCHID AVST DVX BVRG BRAB Zc rodeando escudo de armas.


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espero os guste

un saludo.
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 1:52 pm

Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 1:56 pm

Yo no entiendo de estas monedas pero esta estupenda


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 2:20 pm

Bravísimo muy bonito el patagón, no se suelen ver tan bonitos, al menos el las últimas subastas no los encuentro así, como éste, el que compro conquistador o el de poiss.

las fotos se ven pequeñas, creo que es porque copias el enlace de postimage no adecuado, has de pillar el enlace que pone "enlace directo"

 Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas  gracias por la dedicatoria, jeje.
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Edito título, pues no es Bruselas, sino Amberes (la mano)
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 2:30 pm

De las que no pueden faltar en una colección de duros españoles. Muy bonita pieza.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 2:45 pm

gracias a todos hespartano,jsc,lanzarote,marques de la ensenada,celebro que les guste.

lanzarote ¿otra vez pequeñas?,no lo entiendo,cuando dices !enlace directo! es cuando te toca copiar y pegar ¿no? por que siguo los pasos que manda david en el link y siempre me habia funcionado, pero ultimamente no va  scratch scratch .

un saludo.
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 2:57 pm

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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 3:01 pm

tolixv, fíjate en la imagen que he puesto yo, con el escudo desglosado. si te fijas te da la opción de ampliarla. también está colgada en postimage.

por cierto, el porqué del escusón portugués en tu moneda puesdes verlo aquí:

https://www.imperio-numismatico.com/t83213-tostao-de-felipe-iii-lisboa-dedicado-al-amigo-jaenero#746061
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 3:39 pm

Magnífica conservación y sublime reverso. El escudo está precioso  Bravísimo 


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 3:46 pm

Precioso Patagón¡¡, cada vez me gustan más. Que lo disfrutes¡¡.


Un saludo
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 3:54 pm

Preciosa pieza!!
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 4:38 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


Sin Firma
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 5:28 pm

Precioso patagón, raro en esta conservación!! Lanzarote tiene razón, los que aparecen en las casas de subastas, hasta los de las cecas más corrientes, casi siempre están bastante cascados...
Enhorabuena compañero, disfruta de ese durazo!
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 5:56 pm

Nunca me había fijado mucho en estas monedas, pero ahora... ¡me gustan! Very Happy
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 6:13 pm

Preciosa, enhorabuena  Bravísimo 

Por cierto, ¿qué diferencia había entre un patagón y un ducatón? ¿valían lo mismo?


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 10:00 pm

@Buyakas escribió:
Preciosa, enhorabuena  Bravísimo 

Por cierto, ¿qué diferencia había entre un patagón y un ducatón? ¿valían lo mismo?

Me interesa, a ver si algún erudito nos saca de dudas  Sip! 
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 10:18 pm

gracias señores ,en cuanto a la pregunta estoy como vosotros  Question ,aunque creo que vale mas el ducaton,no estoy seguro,esperemos a los expertos haber que dicen.

un saludo.
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeSáb 07 Jun 2014, 10:23 pm

Como no lo puedo explicar mejor que Tristán, aquí una de sus grandes aportaciones:

@JO3023 escribió:
@Pitbullraider escribió:
Me surge otra duda, a ver si alguien me la puede resolver ya que no encuentro nada por internete cheers 

¿Por qué acuñaban ducatones y patagones? me refiero a que ambas son de pesos muy similares y contemporáneas, ¿a caso valía lo mismo un ducatón que un patagón, o al menos eran fracciones el uno del otro? Saludos

Buenas Pitbullraider,

Esta pregunta tiene que ver muchísimo con la política de aquellos tiempos y la situación del mercado. Trataré de aclarecer algunas cosas.

Según la definición dada por el Dr. H. Enno van Gelder en su libro "De Nederlandse Munten" un ducatón es una moneda de plata de 3 florines [1] que circulaba en los Países Bajos meridionales, acuñada desde 1618 con los bustos de Alberto e Isabel, y más tarde con el busto de Felipe IV respectivamente Carlos II; peso 32,48 g, ley de plata 0,944 El nombre también se aplica a los "zilveren rijders" (Caballeros de la moneda), que tuvieron el mismo valor. El patagón también era una moneda de plata de los Países Bajos meridionales, con un valor de 48 stuivers (patards) [2], y acuñada desde 1612; el grabado era el de un "Bourgondische rijksdaalder" (peso 28,10 g, ley de plata 0,875)

En la página 327 del libro "Geld in Amsterdam: Wisselbank en wisselkoersen, 1650-1725" el autor Pit Dehing nos informa de lo siguiente:

El cambio de divisas por la que un patagón se acceptó en 1622 era de 47 stuivers, cuando su valor en el mercado era de 50 stuivers. Sólo por legislación de 1638 fue el patagón acceptado como moneda común a cambio de 50 stuivers. El ducatón circuló en 1622 solamente a cambio de 63 stuivers. Oficialmente esta moneda no tuvo cambio de divisa ya que fue prohibida. Esto cambió en 1638 cuando su tasa oficial se fijó en 63 stuivers. Desde ese mismo año el banco de cambio aceptó ambas monedas, si fuera por una tasa inferior de 48 (patagón) y 60 (ducatón) stuivers respectivamente. Esta tasa correspondia con la tasa de cambio oficial (desde 1619) de un "rijksdaalder".

[1] Un florín corresponde a 60 stuivers.
[2] En los países francófonos un stuiver lo llaman patards. Según el señor K. Lemmens en su artículo "Rekenmunt en Courant Geld" (Cálculo de divisas y dinero en efectivo) públicado en el "Jaarboek 1998 van het Europees Genootschap voor Munt- en Penningkunde" en la página 35 nos informa que su nombre es debido a que el soberano de plata era un múltiple de un stuiver. (patard)

Nota:

Peso
Ley de Plata
Peso en Plata
Ducatón
32,48 g
0,944
30,66112 g
Patagón
28,10 g
0,875
24,5875 g

Si un Ducatón corresponde con 60 stuivers, un Patagón corresponderia con (60 / 30,66112 g) x 24,5875 g = 48 stuivers. Efectivamente, el valor que menciona el Dr. H. Enno van Gelder. O vice versa, si 60 stuivers corresponde a 3 florines, 48 stuivers corresponderian a (3 / 60) x 48 = 2,4 florines (desde 1840 un rijksdaalder equivale a 2,5 florines)
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 08 Jun 2014, 12:26 am

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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 08 Jun 2014, 12:45 am

En mi opinión, los ducatones debían estar destinados en mayor medida a competir en los mercados internacionales como moneda fuerte. En naufragios holandeses e ingleses suelen verse estas piezas, entre otras. Los patagones, algo menos, por lo que sospecho que debían ser moneda más de circulación regional.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 08 Jun 2014, 9:42 am

Precioso patagon.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 08 Jun 2014, 12:44 pm

gracias nivaria y villi,perfecto lanzarote  Exacto .

un saludo.
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 08 Jun 2014, 2:01 pm

Muy bonito patagón, felicidades  Exacto 
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 08 Jun 2014, 11:46 pm

Muchas gracias Lanzarote por la explicación. Quedó bastante claro  Bravísimo 


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos   Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos Icon_minitimeDom 15 Jun 2014, 10:55 pm

bonito piezon
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Patagón de Felipe IV, Amberes. 1633, dedicada al rey de los escudos
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