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 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional

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jezumo
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MensajeTema: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 12:47 pm

Hola compañeros
No estoy muy puesto en monedas, soy más de billetes. Aunque tengo algunas que he adquirido recientemente y me está picando el gusanillo. ¿Qué os parece este duro, creéis que puede ser falso? El caso es que pesa más de 25 gramos (25,6), no sé si esto puede ocurrir o directamente es falsa. Por el ruido y el propio peso creo que es plata. Os pongo fotos de la moneda fotografiada y escaneada:
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Saludos. Gracias a todos.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 1:08 pm

asi es como tu dices ,Falsa !!
la matrona parece que esta embarazada !!
un saludo ,,lo siento
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 1:37 pm

El peso es alto para esta moneda que además presenta desgastes.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 1:59 pm

Así es, falsa, podrías poner foto del canto?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 9:07 pm

Es falsa como dicen los compañeros.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:36 am

Muchas gracias, compañeros.
Creéis que pudiera ser "sevillano", por el peso y demás?
Saludos
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:40 am

Viendo el canto se podría saber, a mi me tiene pinta de ser fundida, por lo que sería falsa de época.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:43 am



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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:49 am

@jezumo escribió:
Muchas gracias, compañeros.
Creéis que pudiera ser "sevillano", por el peso y demás?
Saludos
No creo ,no tiene pintas de haber tenido mucho trote !!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:52 am

Pero, ¿habían duros sevillanos de fecha 1870?
Tenia entendido que fueron con los de Alfonso XIII.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:55 am

@kukuyeye escribió:
Pero, ¿habían duros sevillanos de fecha 1870?
Tenia entendido que fueron con los de Alfonso XIII.
Yo tambien !!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 1:56 am

[quote="Emiliano"]
@kukuyeye escribió:
Pero, ¿habían duros sevillanos de fecha 1870?
Tenia entendido que fueron con los de Alfonso XIII.
Alfonso XII ,mas que nada !,
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 2:03 am

Emiliano escribió:
Emiliano escribió:
@kukuyeye escribió:
Pero, ¿habían duros sevillanos de fecha 1870?
Tenia entendido que fueron con los de Alfonso XIII.
Alfonso XII ,mas que nada !,

Correcto, quise decir los dos Alfonsos (XII y XIII).


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 2:07 am

En 1876 se decide que la plata, que afluye abundantemente, sea la moneda de curso legal forzoso obligando a la desaparición del oro. Desde finales del siglo XIX el precio de la plata había ido cayendo de tal modo que la peseta fue perdiendo valor, de manera que las 5 pesetas de valor facial en plata acabaron valiendo sólo 2 pesetas con lo que por cada duro acuñado el estado ganaba 3 pesetas. Y esto despertó la picaresca de quienes vieron la oportunidad de dar salida a tanto metal y ganar dinero de paso. Es el caso de los "duros sevillanos", exactamente iguales a los de curso legal, con 2 pesetas de plata en cada moneda de 5 pero falsos en la práctica. Al parecer su acuñación comenzó en Sevilla pero su fabricación y uso se fue extendiendo de tal manera que el gobierno de Alfonso XIII acabó por aceptar cambiarlos por duros de curso legal para poder retirarlos de la circulacion.

Estos revolucionaron el mercado español de moneda, hasta el punto de que el ministro de Hacienda de la época. Angel Arzaiz y Cuesta, promovió la ley de 28 de noviembre de 1901 prohibiendo las acuñaciones de monedas de cinco pesetas. Los falsos duros sevillanos no eran realmente falsos, pues (caso único en la historia de las falsificaciones de moneda) tenían más cantidad de plata que los legales. También conocidos por duros de Covián por haber sido fabricados en la fundición de este nombre, en la zona de San Vicente. cercana a La Barqueta. La falsificación o acuñación ilícita fue descubierta en la sucursal del Banco de España en Barcelona, en una etapa enrarecida del mercado financiero como consecuencia de la depreciación de la peseta. Los -duros sevillanos- o de Covián fueron durante años piezas muy cotizadas por los coleccionistas.

Como las monedas ya no valían el equivalente al metal que llevaban, se generalizó el uso de billetes, respaldados por reservas de oro y plata, y la acuñación de monedas en metales menos valiosos como el níquel. En 1925 se acuñan gran cantidad de monedas de 25 céntimos en ese metal que, por parecerse en tamaño a la de 2 pesetas en plata, fue horadada en el centro. Un agujero que se respetó en otras monedas posteriores como la de 50 céntimos de 1949 o la de 25 pesetas de 1992 que circuló hasta la llegada del euro en 2002.

Incluso ha quedado un refrán al respecto: "Eres mas falso que un duro sevillano". En España como en otros paises, siempre ha existido como ya hemos dicho "la picaresca" y los "desaprensivos", y en aquellos tiempos a finales del siglo XIX fué muy comentada la acuñación de unos duros falsos que originariamente se empezaron a acuñar en Sevilla y en otras partes del mundo, como por ejemplo en Mexico, pero que fueron denominados por la gente llana, es decir el pueblo por "Duros Sevillanos", extendiendose una frase muy popular que aun se dice en nuestros dias: "Eres mas falso que un duro sevillano".

En aquellos tiempos las estafas fueron frecuentes y circularon muchos de estos duros sevillanos. Tal fue de grande este problema que la Casa de la Moneda llegó a publicar un libro de instrucciones de 750 paginas, en las cuales se descubrian todas las artimañas de los falsificadores y se enseñaba al publico a identificar las habilidosas falsificaciones.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 6:23 am

Los duros de 1870 gp y 1871 Amadeos,se llamaban "falsas acuñadas",pero no todas eran falsas acuñadas y los de Alfonso eran todos duros sevillanos.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 11:55 am

Hola de nuevo, compañeros. Muchas gracias por todas vuestras respuestas.
Os pongo unas fotos del canto, ayer no pude ponerlas porque si ya es difícil fotografiar los cantos, con poca luz es casi imposible.

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5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional 5_1970_canto_2
5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional 5_1970_canto_3

En las fotos creo que se aprecia que ha habido o hubo en su día manipulación. Parece claro que es falsa, pero me gustaría saber su posible procedencia y los signos claros que indican su falsedad.

Gracias de nuevo!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 12:03 pm

En si la pieza entera canta: la matrona, leyendas, desgaste desigual, fecha principal...
En mi opinión no es falsa acuñada, como los sevillanos, por las porosidades parece más bien falsa por fusión. Le has pasado un imán?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 12:21 pm

Hola Charly
Ante un imán no responde y por el ruido y el peso parece plata, aunque soy un profano en el tema. Aunque la moneda está más conseguida que otras falsificaciones que se ven, es cierto que tiene muchos detalles que cantan, como has apuntado. Además de que se ve bastante más tosca. Pongo un par de fotos con otra moneda (espero que) auténtica.
Muchas gracias de nuevo.

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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional   5 pesetas de 1870 Gobierno Provisional Icon_minitimeJue 19 Jun 2014, 3:59 pm

Uff, con esta no quiero arriesgar, hay dos detalles que no me gustan: la mano de la matrona y el desgaste del castillo, el teléfono y las fotos no me dan para más jeje a ver que dicen los compis


Saludos,
Charly
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