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Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. 41410
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 Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.

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MensajeTema: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 12:58 pm

Hay monedas que estas toda la vida buscandolas y no las encuentras nunca o cuando sale alguna el precio es inalcanzable. Otras veces te encuentras con autenticas rarezas de forma mas o menos accesible casi por sorpresa y de golpe piensas que es mejor no dejar escapar la ocasion porque si no nunca se repetira. La moneda que os muestro es ejemplo de esto ultimo. Cuando le pregunte a un numismatico que conozco si tenia ciertos tipos de monedas me mostro lo que pedí y ademas me envio informacion de esta moneda por si me interesaba. Cuando vi la moneda y vi que su precio era bastante menor que otras iguales en las ultimas subastas realizadas me decidí a comprarla. Se trata de un Dishekel Tipo de la proa, acuñado en Qart Hadasht (Cartago Nova en epoca Punica) entre el año 237 A.C. y el año 209 A.C.

Anverso: Cabeza diademada del dios Melkart a izquierda, ínfulas al aire. Retrato de tipo Helenístico. Gráfila de puntos.
Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Anvers10

Reverso: Proa de trirreme a derecha con estandarte de almirante. Dos escudos sobre la borda. Caballo de mar o monstruo marino a derecha en exergo. Gráfila de puntos.
Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Revers11

Conservación: MBC , pesa 14 gramos y mide 30 mm.

Lleva dos perforaciones hechas probablemente para llevar colgada la moneda a modo de adorno ,medalla, símbolo de distinción o talismán en la indumentaria dado que los agujeros se han hecho respetando el retrato y el barco. Este tipo de perforaciones era muy común en la época y se solía hacer en monedas de elevado valor, aunque también se hacían en monedas mas modestas. Hay monedas de esta época que llevan de una a dos perforaciones.
Esta moneda es una de las mas difíciles de conseguir y de las mas raras de todas las monedas Cartaginesas. Solo hay dos mas raras, el Dishekel del Tipo Elefante con guía montado en reverso con anverso de Amílcar Barca que creo que hay un solo ejemplar conocido (conservado en la Real Academia de la Historia de España, Madrid) y un Trishekel del que solo se conocen cinco ejemplares con un elefante en reverso y en anverso Aníbal Barca. Del Dishekel tipo de la proa hay dos variantes conocidas, una con un retrato de tipo helenístico mas grande (la que posteo) y otra con un retrato de tipo Púnico de menor tamaño. Ambas variantes tienen en el trirreme del reverso pequeñas diferencias y ambas variantes son igual de raras. Las dos perforaciones le quitan bastante valor a la moneda, aunque le dan cierto toque histórico. De esta moneda no se cuantas hay con exactitud en total de los dos tipos. Haber si algún forero sabe la cantidad real aproximada de las que hay del retrato tipo helenístico y  del retrato tipo cartaginés.

Dishekel del mismo tipo sin perforar http://www.sixbid.com/browse.html?auction=472&category=10355&lot=485192 . Dishekel perforado de la misma manera, variante de retrato tipo Púnico http://www.geminiauction.com/details.asp?inventorygroup=cc&inventorynumber=17991&category=Search%20Results%20for:%20mint&search=mint . Moneda perforada de tres octavos de shekel en electrón con un solo orificio http://www.tesorillo.com/oca/cartago/cartago_m5.jpg .

La plata de esta moneda muy probablemente provenga de las minas de la misma ciudad, que era la mayor fuente de plata del Mediterráneo occidental en la Época Clásica. Como escribió el arqueólogo Alemán Adolf Schulten en su libro Fontes Hispaniae Antiquae, “Con la plata de las minas de Cartagena pagaron ellos sus mercenarios, y, cuando por la toma de ésta en 209 a.C. Cartago perdió estos tesoros, Aníbal ya no fue capaz de resistir a los romanos, de manera que la toma de Cartagena decidió también la guerra de Aníbal”.

Zonas de influencia de Cartago y Roma antes de la segunda guerra púnica (Fuente Wikipedia).
Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Zonas_de_influencia_de_Cartago_y_Roma_antes_de_l

Con el nombre de Qart Hadasht (Ciudad Nueva), fue fundada en el año 227 A.C. por el general cartaginés Asdrúbal el Bello, posiblemente en el enclave que ocupaba la ciudad Ibera de Mastia . Según un relato de Estrabón, “Después de Abdera, viene la Nueva Cartago, que fue fundada por Asdrúbal, sucesor de Amílcar Barca, padre de Aníbal. Es entre todas las ciudades de la zona la más poderosa; goza de una situación natural fuerte y de unas murallas bellamente construidas. Dispone de varios puertos, de una laguna y de las minas de plata”. Fue la capital de la Hispania Cartaginesa. Desde la conquista Romana en 209 A.C. por el general Publio Cornelio Escipión paso a llamarse Cartago Nova (Nueva Cartago).
En el reverso de la moneda aparece un Trirreme Cartaginés, del mismo tipo que los fondeados en Qart Hadasht antes y durante la Segunda Guerra Púnica. Esta moneda al igual que una moneda igual mas pequeña de un shekel, hacen referencia al poderío naval Cartaginés de la época, aunque su flota era inferior a la flota Romana de aquel entonces. Cartagena desde sus orígenes a albergado a grandes flotas de diversas naciones y España tiene un Arsenal/Base naval que fue terminado en 1782 en ella. Como curiosidad y como casi todos los foreros sabréis en dicho Arsenal Naval y mas concretamente en sus talleres de calderería de la maestranza de artillería, durante la Revolución Cantonal de 1873 y Enero de 1874 fueron acuñadas monedas de Plata (esta vez plata requisada por el Cantón de Cartagena). Estas monedas fueron las ultimas acuñadas en Cartagena en toda la historia.

Otra Curiosidad, los nombres de Cartagena a lo largo de la Historia:

Mastia. Hasta el 237 A.c (Época Ibera). (Hipótesis no demostrada)

Qart Hadasht. (Ciudad nueva). 237-209 A.C. (Época Cartaginesa)

Cartago Nova (Nueva Cartago). 209 A.C.- 44 A.C. (República romana)

Colonia Urbs Iulia Nova Cartago.  44 A.C- Finales del siglo V D.C. (Finales de la República romana/ Imperio Romano/ Imperio Romano de Occidente).

Cartago Nova. Finales del siglo V D.C.-555 (Reino visigodo de Tolosa/ Reino visigodo de Toledo)

Cartago Spartaria. 555-622  (Imperio Bizantino)

Cartago Nova.  622-734 (Reino Visigodo de Toledo)

Qartayannat al-Halfa. 734-1245 (Valiato de al-Ándalus/ Emirato de Córdoba / Califato de Córdoba/ Taifa de Murcia)

Cartagena. 1245- Actualidad (Reino de Aragón/ Reino de Castilla y León/ España)

Espero que os guste. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 1:16 pm

Bravísimo Bravísimo Lástima de los agujeros pero gracias a ellos la has conseguido a un precio más asequible. Además, como dices, no afectan al retrato ni al barco.
Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 1:57 pm


Las monedas Ibero Carthagines son una maravilla y este es un buen ejemplar ....
Complimenti por tu compra desde Italia y un saludos a todos el Foro
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 2:59 pm

Sólo puedo ver el anverso, y se aprecia que los agujeros están hechos con cuidado por tanto no la afean demasiado. Tiene bastante relieve y el tono de la plata es bonito, y si encima el precio es bueno sin duda es una buena compra.


El más tonto hace clones.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 3:27 pm

Gracias a JMTavera ,Silla y a Rgonzalez por vuestros comentarios. La moneda me ha costado una buena suma, pero ni mucho menos los precios tan astronómicos que aparecen en las pocas que se han subastado estos últimos años, incluso otra con dos agujeros muy parecida ha esta estuvo en una subasta a un precio también muy elevado (el enlace de dicha moneda es este http://www.geminiauction.com/details.asp?inventorygroup=cc&inventorynumber=17991&category=Search%20Results%20for:%20mint&search=mint). Sin duda esos dos agujeros han hecho posible la compra y menos mal que no se los hicieron encima del retrato o el barco. Rgonzalez , dices que el reverso no se puede ver. Yo si que puedo verlo en el post, aunque puede que exista algún problema al haber subido la imagen. Si alguien mas no puede ver el reverso que me lo diga y pruebo a re subir la imagen. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 3:52 pm

Monedón, mi enhorabuena, es una preciosidad. Se me cae la baba


"Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…"
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 3:55 pm

Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Dios!! Adoración Adoración Adoración Adoración Madre mia, estas para mi ni en sueños, enhorabuena compi, es un monedonnnnnnn  Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 4:01 pm

Illicitano escribió:
Gracias a JMTavera ,Silla y a Rgonzalez por vuestros comentarios. La moneda me ha costado una buena suma, pero ni mucho menos los precios tan astronómicos que aparecen en las pocas que se han subastado estos últimos años, incluso otra con dos agujeros muy parecida ha esta estuvo en una subasta a un precio también muy elevado (el enlace de dicha moneda es este http://www.geminiauction.com/details.asp?inventorygroup=cc&inventorynumber=17991&category=Search%20Results%20for:%20mint&search=mint). Sin duda esos dos agujeros han hecho posible la compra y menos mal que no se los hicieron encima del retrato o el barco. Rgonzalez , dices que el reverso no se puede ver. Yo si que puedo verlo en el post, aunque puede que exista algún problema al haber subido la imagen. Si alguien mas no puede ver el reverso que me lo diga y pruebo a re subir la imagen. Saludos.

Parece que los demás la vemos normalmente. Deben ser los famosos problemas del ordenador del amigo Rgonzalez con las imágenes  Smile (Tienes que jubilarlo; si me pasase eso a mí, con la poca paciencia que tengo, seguro que ya lo había estampado contra el suelo  Dichosa X )
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 4:48 pm

Agradecimientos por los comentarios a Psygnosis y a Patano. JMTavera como dices a tenor de que nadie mas dice nada de que no puede ver el reverso debe tratarse de algún problema local de un único ordenador, espero que sea solo un problema de actualizar algo. Estoy intrigado por dos razones. Lo primero es saber el motivo real de ese tipo de agujeros en amonedaciones de la época, supongo que publicareis un articulo sobre ello en la revista Hécate por la fecha que das, me muero de ganas de empezar a leer esa revista. Lo segundo es la foto de la moneda que pones en tu perfil, ¡pero si es la del enlace que he puesto antes de la otra moneda casi gemela!. ¿Te has hecho con ella?, si es así enhorabuena, y además seria increíble que dos personas de este foro tengamos dos monedas tan parecidas y encima la tuya seria la variante de tipo Púnico.  Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 4:53 pm

Bueno bueno bueno q moneda maxo as triunfao en poder tenerla es una maravilla pifffff increible.yo muxas veces e pensao q los agujeros.quizas sean de otra epoca q quizas lo llevaron colgado muchos años despues pero no se seguramente sea una chorrada.
preciosa


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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 8:41 pm

Preciosa pieza compañero Illicitano, ENHORABUENA. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 9:33 pm

Bonita pieza compi!

Buen estudio David, espero que lo podamos leer...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 10:11 pm

que post, mas interesante Reflexionar Illicitano enhorabuena por haber conseguido esa fantastica moneda.y magnifico post,muy interesante. Gracias 
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 10:12 pm

 Dios!!  Dios!!  Dios!! monedón compañero, quién pudiera pillar una de esas!!

 Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 24 Jun 2014, 10:20 pm

@castulo29 escribió:
Bueno bueno bueno q moneda maxo as triunfao en poder tenerla es una maravilla pifffff increible.yo muxas veces e pensao q los agujeros.quizas sean de otra epoca q quizas lo llevaron colgado muchos años despues pero no se seguramente sea una chorrada.
preciosa

No, hombre; todas las hipótesis son válidas mientras no se conozca la verdad. La tuya no es más disparatada que otras que han propuesto sobre diferentes temas auténticas eminencias y que unas han resultado ciertas y otras no.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMiér 25 Jun 2014, 1:06 am

Es de lo mejor que he visto por el foro, piezon al alcance de muy pocos, si la conseguiste por un buen precio mejor que mejor. Con respecto a las perforaciones tengo visto algunos shekels con tres perforaciones, hace poco uno del de tanit en anverso y caballo, puede ser buena esa teoria de amarrarlas en los ropajes.

Saludos
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMiér 25 Jun 2014, 11:55 am

Gracias a castulo29, currus, weirdah, Ajenaton, lafugarock y a Gallego27 por vuestros comentarios. Lo que dice Gallego27 de que ha visto monedas de la misma época con tres agujeros lo desconocía. En Octubre tanto yo como todos conoceremos la verdad de los agujeros. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMiér 25 Jun 2014, 5:41 pm

Cuando haces un agujero a una moneda con "cariño" claramente es para que sirva de adorno como colgante, si tienes más de un agujero lo más probable es que siguiera sirviendo de adorno pero cosida. Es difícil darle más posibilidades al menos a mi no se me ocurren, otra cosa es porque se usaron esas monedas concretamente, la cara que se quiere dejar a la vista, etc...


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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMiér 25 Jun 2014, 6:49 pm

Estupenda.  Bravísimo Con mucho encanto.


Con todo mi respeto:

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http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 22 Jul 2014, 9:02 am

Bufff... Moneda mítica de la numismática hispánica, bellísima. Enhorabuena.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 22 Jul 2014, 10:56 am

Preciosa pieza, enhorabuena, son escasisimas aún con esas perforaciones es una pieza interesante y que falta en infinidad de colecciones
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javikonov
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeJue 24 Jul 2014, 12:57 am

magnifica,piezon, impresionante  Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeJue 24 Jul 2014, 11:39 pm

Gracias a Granada, Chatarrilla, baecula y a javikonov por vuestros comentarios. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeDom 27 Jul 2014, 6:45 pm

Piezón!!!!!!! lástima los orificios...  Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C.   Dishekel Tipo de la proa. Qart Hadasht (Cartago Nova). 237-209 a.C. Icon_minitimeMar 29 Jul 2014, 5:26 pm

Yo diría piezón aún con lo orificios  Very Happy
Enhorabuena.


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