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Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 917524
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 Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza

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LUTIACEI
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MensajeTema: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 1:59 am

Hola,
Tengo esta maravilla en mis manos.



Peso: 3,40 gramos justitos en mi báscula
Diámetro: 19,1 mm

Lo mío no es la Edad Media ni el oro. No tengo bibliografía en casa de esta época.Mirando por internet me atrevo al siguiente veredicto:

Florín de oro de Aragón de Pedro IV el Ceremonioso
Ley 18 quilates
Anverso: San Juan Bautista S.IOHANNES.B
Reverso: Lirio.  +ARAGOREX.P

Lo que me tiene más despistado es la ceca. Parece que hay un Ç (Çaragoça), pero por lo que he leído esto supone que sería un poco rara ya que en Zaragoza sólo se acuñaron florines entre 1369-1372 en un taller de Santa María la Mayor de Zaragoza.
Os pongo una foto que he intentado sacar con la lupa (lo siento, pero tiro de móvil todavía para estas cosas)



¿Estoy en lo correcto con la ceca?. Si necesita alguno más fotos de detalle de otras zonas estoy a vuestra disposición.
¿es rara o normal?
De conservación yo le pondría un MBC aunque cuanto más la miro más me gusta.
Gracias por vuestras respuestas y comentarios. Que yo de oros y de edad media muy poca idea.
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 9:35 am

Yo no te puedo sacar de esas dudas por desconocimiento,nada mas decirte que es una joya tu moneda...enhorabuena por su tenencia

saludos
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 1:36 pm

Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo

Que yo sepa, los florines no se acuñaron en la ceca de Zaragoza, pero puedo estar equivocado.....

Un saludo


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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 1:38 pm

¡Yo no puedo ver las imágenes compañero!

Súbelas a Tinypic, que últimamente otros servidores estaban dando problemas...


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 1:47 pm

Sí que se acuñaron florines en Zaragoza.

Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 34florin-de-pedro-ivzaragozareversoororeino-de-aragon1369-1372nig08703Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 33florin-de-pedro-ivzaragozaanversoororeino-de-aragon1369-1372nig08703

http://www.museodezaragoza.es/numismatica/
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 1:56 pm

@Benyusuf escribió:
Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo

Que yo sepa, los florines no se acuñaron en la ceca de Zaragoza, pero puedo estar equivocado.....

Un saludo

Si se acuñaron en Zaragoza. Pedro IV las acuña simultaneamente a las cecas de Perpiñan, Barcelona y Valencia (y en Tortosa, pero clandestinamente).
Solo se acuñaron durante 3 años, del 1369 al 1372. Es en este último año cuando se decide en las Cortes de Aragón prohibir al rey acuñar moneda de oro y plata en la ceca Zaragozana, para salvaguardar la inflación de la moneda de Aragón y su corona, la moneda Jaquesa. Esto se produce en un momento cuando comienzan a aparecer otras monedas diferentes en los territorios del Reino (que luego se supondría un grave error, pero esto es otra historia).

La siguiente moneda acuñada en Zaragoza serán los Ducados (en el s.XV).

Hay mucha bibliografía si nos alejamos de lo que escribe (incorrectamente con una premeditación confesa) Crusafónt sobre el Florín de Aragón Exacto


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 2:25 pm

Una preciosidad!

Saludos!
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 2:28 pm

Bravísimo Bravísimo Vaya moneda mas bonita, es una joya


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 2:46 pm

Lo primero mi agradecimiento por vuestras respuestas.
Pavofrito, aquí van las fotos a través de tinypic:

Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 2ihv49e

Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 21b54ea

La verdad es que se parece bastante a la del Museo de Zaragoza... ¡¡hasta me gusta más esta!!.
A ver si algún experto me puede confirmar si es de Zaragoza y cómo la véis de conservación. Si es de Zaragoza, por temas personales me haría especial ilusión.

Por cierto, que me veo ya comprando algún libro de Crusafont... ¿alguna recomendación?
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 4:12 pm

@pavofrito escribió:
@Benyusuf escribió:
Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo

Que yo sepa, los florines no se acuñaron en la ceca de Zaragoza, pero puedo estar equivocado.....

Un saludo

Si se acuñaron en Zaragoza. Pedro IV las acuña simultaneamente a las cecas de Perpiñan, Barcelona y Valencia (y en Tortosa, pero clandestinamente).
Solo se acuñaron durante 3 años, del 1369 al 1372. Es en este último año cuando se decide en las Cortes de Aragón prohibir al rey acuñar moneda de oro y plata en la ceca Zaragozana, para salvaguardar la inflación de la moneda de Aragón y su corona, la moneda Jaquesa. Esto se produce en un momento cuando comienzan a aparecer otras monedas diferentes en los territorios del Reino (que luego se supondría un grave error, pero esto es otra historia).

La siguiente moneda acuñada en Zaragoza serán los Ducados (en el s.XV).

Hay mucha bibliografía si nos alejamos de lo que escribe (incorrectamente con una premeditación confesa) Crusafónt sobre el Florín de Aragón Exacto
Gracias Exacto


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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 4:17 pm

@LUTIACEI escribió:
Lo primero mi agradecimiento por vuestras respuestas.
Pavofrito, aquí van las fotos a través de tinypic:

Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 2ihv49e

Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza 21b54ea

La verdad es que se parece bastante a la del Museo de Zaragoza... ¡¡hasta me gusta más esta!!.
A ver si algún experto me puede confirmar si es de Zaragoza y cómo la véis de conservación. Si es de Zaragoza, por temas personales me haría especial ilusión.

Por cierto, que me veo ya comprando algún libro de Crusafont... ¿alguna recomendación?

A mi me parece sin lugar a dudas de la ceca Zaragozana. Lo que si parece es que hay una doble acuñación, o un repinte de la ceca, es una moneda muy interesante... study

3.40 gramos es un peso bueno, debería ser un poco más (hasta los 3.49-3.50), ya que conforme pasaba el tiempo y se acuñaban en otras cecas, el peso, la pureza del oro y su ley disminuyen vertiginosamente.

La ceca Zaragozana se caracteriza por tener una ley altísima (24K) y una elevada pureza (0.985 y no la ley posterior de 1365 de 0.750 y los 18K de rigor).

No te recomiendo que compres el libro de "Numismática de la Corona Catalano-Aragonesa" de Crusafont. Es un buen libro, pero tiene unas perlas de cuidado cuando se trata de hablar de los Florines Aragoneses y de la Señal Real de Aragón, así como de la Corona de Aragón (incorrectamente denominada por aquí el Sr. Crusafónt como Corona "Catalano-Aragonesa").

Lo tienes en el apartado de la Biblioteca del foro, en PDF, así te ahorras los Euros (y el disgusto de leer incorrectamente la historia).

Busca el Tratado de Salat y "Les Monedes Catalanes" de Botet y Sisó. Siempre seleccionando la parte que te interese leer, y ovbiando las manipulaciones históricas, que las hay (pero en menor medida que en el Crusafónt).


Enhorabuena por la moneda, es una auténtica preciosidad. ¿La has comprado? ¿Se puede preguntar su origen, si no es indiscrección?

Exacto


Pd: Yo le daría un MCB+ en anverso y MBC en reverso.

Pd2: Esta es mi opinión, si a alguien no le gusta, estaré encantado de discutirla. Solo voy a dejar una imagen del libro anteriormente comentado:

Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza S5cwvk

Leyendo los dos primeros párrafos ya puedes ver lo que comento: "Corona Catalano-Aragonesa" "Florín Catalán" "La históricamente llamada Corona de Aragón" Risa

La última es de morirse... Que cinismo y que poca vergüenza...

Un saludo!


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 4:47 pm

Para mí está claro que tu moneda es de la ceca de Zaragoza, es una moneda escasa por las circunstancias que ya conocerás. En los libros de Crusafont no vas a encontrar más información sobre esta moneda de la que ya has encontrando en la red.
El Florín aragonés, Florín de Aragón o Florín de oro de Aragón fue una moneda medieval que se usó en la Corona de Aragón desde tiempos de Pedro IV el Ceremonioso.

El Florín de Aragón, nombre por el que fue conocido en la época en todos los estados europeos por donde se difundió, era una moneda de oro con un peso medio de 3,42 gr. Inicialmente su valor osciló entre los catorce y los once sueldos aragoneses y su ley, de 24 quilates menos cuarto en su primera emisión de 1346, pronto fue disminuyendo hasta los 18 e incluso 16 quilates. Hacia 1370 la cotización de las acuñadas en Santa María la Mayor de Zaragoza era de once sueldos, y la ley de 18 quilates, que fue la que mantuvo hasta su desaparición.

La tipología de esta moneda fue tomada del florín, una moneda originaria de Florencia que después se imitó en toda Europa. Desde 1252 el Fiorino d'oro era el áureo típico de la República florentina, y se llamaba así porque tenía grabado un lirio o flor de los Médici. El florín de Aragón imitó en el anverso la iconografía de San Juan Bautista y en el reverso el lirio, emblema de Florencia, pero con la leyenda ARAGO.REX, la inicial del rey de Aragón y la marca de la ceca donde se acuñó, en lugar de la inscripción FLORENTIA del florín florentino.

Las Cortes de los diversos estados regidos por Pedro IV de Aragón se oponían a la introducción de una nueva moneda, que, sin embargo, era necesaria a mediados del siglo XIV para atender las grandes sumas de dinero que debía manejar la Corona. Por ello Pedro IV buscó la solución acuñando en 1346 los nuevos florines en Perpiñán —recién incorporado como plaza de soberanía real a la corona junto con el reino de Mallorca— sin indicación del nombre del rey ni de la ceca donde se acuñaban. Una vez que su difusión subrepticia hizo asumir su uso en todos los territorios del rey de Aragón, comenzaron a acuñarse en otros estados de la Corona hasta el reinado de Fernando el Católico con la denominación de Florí d'or d'Aragó.

Hubo además acuñaciones medio florín y de un cuarto de florín con la misma tipología que las monedas mayores. Asimismo, algunos reyes de Castilla que pretendían la monarquía de Aragón acuñaron florines. Enrique II de Castilla los acuñó «a senyal d´Aragó», y también los emitió Enrique IV.
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 5:31 pm

Señores, muchas gracias. De veras que da gusto. Yo soy de ibéricas, hispano romanas y alguna cosa de Austrias en Europa. Y casi siempre plata. Me va a dar ahora también por las aragonesas... Que me darían para hacer un hilo con mis napolitanas de los Habsburgo... Mejor que olvide esto $$$$$$$$
Sobre lo de Crusafont... Como aficionado a la historia... pues hay cosas que no se sostienen. Yo no he visto CAT ARAGO REX en ninguna moneda... Pero vamos que crusafontes inventando tonterías o intentando cambiar los hechos históricos al servicio del poder o su "casta" los ha habido en todas las épocas.
Pavofrito, como soy novus no te puedo mandar un mensaje personal. Pero digamos que voy a ir al cementerio a darle las gracias a mi abuelo sobre su tumba.
Un abrazo y mi más sincero agradecimiento
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeVie 12 Sep 2014, 9:15 pm

@LUTIACEI escribió:
Señores, muchas gracias. De veras que da gusto. Yo soy de ibéricas, hispano romanas y alguna cosa de Austrias en Europa. Y casi siempre plata. Me va a dar ahora también por las aragonesas... Que me darían para hacer un hilo con mis napolitanas de los Habsburgo... Mejor que olvide esto $$$$$$$$
Sobre lo de Crusafont... Como aficionado a la historia... pues hay cosas que no se sostienen. Yo no he visto CAT ARAGO REX en ninguna moneda... Pero vamos que crusafontes inventando tonterías o intentando cambiar los hechos históricos al servicio del poder o su "casta" los ha habido en todas las épocas.
Pavofrito, como soy novus no te puedo mandar un mensaje personal. Pero digamos que voy a ir al cementerio a darle las gracias a mi abuelo sobre su tumba.
Un abrazo y mi más sincero agradecimiento

Pues guárdala como oro en paño, y nunca mejor dicho. Es un recuerdo precioso de tu abuelo, que por lo que enseñas, algo tenía que saber para tener este (en concreto este) Florín Zaragozano Exacto

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza   Florín de Pedro IV (1336-1387) de Zaragoza Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 11:38 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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