| 8 reales de Felipe II, Sevilla. | |
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+12Dracma76 Juliosp Polux65 Fredericus Tirant Rupias 10 pfennig txabs Gobierno Provisional Lohengrin Marqués de la Ensenada Blas de Lezo 16 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 24 Oct 2014, 4:49 pm | |
| UNA DE LAS JOYAS DE MI COLECCION las he escaneado , para ver mejor pinchar sobre la imagen descargar en el pc y dar a aumentar |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 31 Oct 2014, 12:12 pm | |
| Lástima de fotos, se deduce una buena macuca.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 31 Oct 2014, 12:16 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- Lástima de fotos, se deduce una buena macuca.
Un saludo. estoy esperando a ver si en navidad consigo una buena réflex que me esta pidiendo mi mujer para que se la regale....veremos como llegamos para entonces y a ver si asi hago las fotos en condiciones, pues me desesperan por mas que lo intento tanto con la cámara como con el escaner |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Miér 27 Mayo 2020, 11:13 pm | |
| En en monetario de felipe II en plata ,la unidad fijada en Medina del Campo fue el real ,con peso de 3,43 grs ley de 11 dineros y 4 granos (930 milésimas) y una equivalencia de 34 maravedíes.La pragmática preveía la emisión de reales sencillos ,medios reales ,cuartos y octavos.Este sistema se mantuvo vigente durante toda la Edad Moderna. Su importancia radica en ser la base de la gran divisa internacional de la época,el real de a ocho.La emisión de éste se inició en el reinado de Carlos I, quien se inspiró en el thaler alemán ,creado por el archiduque Segismundo a finales del siglo XV . La iniciativa partió de las tierras del norte,pero fue la Monarquía Hispánica quien difundió y dio carácter universal a esta pieza".El primer documento escrito conocido que da testimonio de ella es una Real Cédula,fechada en 1537,en la que el Emperador autoriza su fabricación en Nueva España. Sin embargo,en la Península no fue batida de forma regular hasta al menos 1550,según atestiguan las investigaciones de Dasí ,en coincidencia con la sustitución del oro por la plata como medidor de la gran circulación mercantil mundial.
La segunda etapa del reinado se inicia con la pragmática de 23 de noviembre de 1566, la llamada de la "nueva estampa" debido a que en ella Felipe II ordenaba "se labre moneda de oro i plata de nuestro nombre ,cuño i armas conforme a la estampa que a las dichas casas de la moneda se les envía ". Las piezas de oro portarían en el anverso un escudo coronado con todas las armas reales con la leyenda PHILIPPUS DEI GRATIA alrededor y en el reverso la cruz de Jerusalén dentro de orla de cuatro lóbulos rodeada por HISPANIARUM REX. Las de plata, un escudo también formado por las grandes armas de la Monarquía en el anverso,con la leyenda PHIIlPPUS D G HlSPANIAR, Y un cuartelado de castillos y leones con la inscripción ET INDIARUM REX en el reverso.
Las necesidades financieras de Felipe II y su premura por tener liquidez no solo determinó la actividad de la ceca sevillana,sino también las condiciones de trabajo de las restantes. "La prisa es una componente crucial si se quiere que no se desarticule el sistema de pagos en la explosiva región de los Países Bajos" en palabras de Braudel. Sin llegar a monopolizar las labores realizadas en la casa de Sevilla,Felipe II legisló en el sentido de dar preferencia su metal, sin respetar el orden de entrega.Asimismo,hubo una tendencia a amonedar en piezas grandes, reales de a ocho y de a cuatro, cuya factura requería un tiempo y trabajo sensiblemente inferior al de las pequeñas, pues la misma cantidad de plata precisaba un número menor de cortes y golpes de cuño que la necesaria para los reales de a dos y sencillos. En la misma línea están los frecuentes intentos de aumentar el tamaño de las instalaciones de la ceca y el número de sus trabajadores. Puede decirse que la casa de Sevilla fue desbordada por el impresionante caudal de plata que llegó a la Península en la segunda mitad del siglo XVI .La frenética actividad de la ceca sevillana y la prioridad que el rey dio a sus metales tuvo una notable incidencia en el resto de casas de moneda castellanas,en el comercio de metales y en la sanidad del sistema monetario.Para entender las circunstancias aludidas es preciso conocer someramente como funcionaban las cecas.Estas pueden ser definidas como entes autónomos bajo la supervision de la Corona, sometidas a una rígida reglamentación que regulaba todos los pasos de la acuñación desde que el metal entraba en ellas hasta que salía convertido en moneda. Se auto financiaban con lo que batían, de acuerdo a los derechos establecidos en la pragmática de Medina del Campo,consistentes en 124 maravedíes por marco de oro acuñado, 1 real en lo referente a la plata y 25 maravedíes por marco de vellón(a partir de 1566 se fijaron 60 maravedíes por marco de vellón rico y 34 por el de 4 granos) .Tales cantidades debían costear elfuncionamientode la ceca.Se distribuíanentre los distintos oficiales (tesorero, ensayador, entallador, maestro de balanza,guardas,alcaldes, merino,alguacil, escribano, obreros y monederos)y además debían servir para realizar cualquier obra o reparación que precisase la ceca, comprar herramientas necesarias, equiparla con materias primas y financiar todo lo que hiciese falta para que la fábrica de la moneda realizase su labor a plena satisfaccíón.Parece ser que en un momento determinado del siglo XVI a estos derechos se añadió un real más por cada 10 marcos de plata batidos,que serían para el ensayador y en el caso de Sevilla ,3 maravedíes por marco pagados al fundidor, tasas no cobradas en el Ingenio desde 1596.En conclusión,la supervivencia de las cecas y por tanto, de sus oficiales dependía directamente del volumen de moneda acuñado. Esa realidad, unida al exceso de trabajo en Sevilla, determinó notablemente la circulación monetaria en el reinado de Felipe II
Para poder sobrevivir, las casas de moneda necesitaban ofrecer algo a los propietarios de la plata,quienes tampoco se hallaban en buena situación como consecuencia de la gran demora que sufrían en Sevilla a la hora de amonedar su metal. Fruto de la coincidencia de intereses surgieron en Castilla,al parecer desde la institución del impuesto de señoreaje, tramas financieras integradas por mercaderes de la plata y funcionarios de las cecas,que rebajaban el peso y pureza legal de las monedas.Los mercaderes compensaban así el costo del transporte del metal desde Sevilla hasta la ceca encuestión.Por su parte, los trabajadores de ésta conseguían atraer un metal que de otra forma les hubiera estado vedado. La Corona no podía permitir ese negocio fraudulento y legisló contra él. El resultado fue la importantísima pragmática de 2 de julio de 1588. En ella estableció estrictas reglas sobre como efectuar los ensayes y el pesado del metal, además de estipular rígidas normas de control para que todo fuese cumplido.Se buscaba una total uniformidad en todas las casas de moneda,pretensión que llegó al extremo de indicar como debían ser los hornillos en los que se ensayaba el metal o estipular que el carbón utilizado fuese de pino.En lo referente a los pesos ordenó que la moneda hallada excesivamente ligera debía volver a ser labrada a costa de los oficiales, la primera vez, tendrían que pagar además las mermas y costa de la fundición, la segunda, y en caso de reincidir una tercera"queden privados de sus oficios e inhábiles para poderlos usar y pierdan asimismo las franquezas que tienen con ellos".Para mayor seguridad introdujo un nuevo elementode control, que se unía a las marcas de ceca y de ensayador, en la estampa de la moneda, la fecha de su emisión, existente hasta este momento únicamente en piezas fabricadas en el Ingenio de Segovia. Esto serviría para poder conocer,gracias a la minuciosa documentación que se exigía a las casas de moneda, la procedencia del metal y saber el mercader que lo había llevado a acuñar. Es uno de los hechos destacados del reinado de Felipe II,pues ese signo al que tan habituados estamos en nuestro numerario contemporáneo tuvo unos orígenes de claro control y desde entonces quedó convertido en un elemento más de la moneda española que ya nunca desapareció
Datos de la pieza: Nominal: 8 Reales Ceca: SEVILLA Diámetro:38,3 Mm Peso: 27,4 gramos Metal: Plata Reinado: FELIPE II Ensayador: Melchor Damian (1566-1587) Imágenes perdidas, re subo de nuevo. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Lohengrin BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 369 Localización : Barcino • Actividad : 348 Fecha de inscripción : 12/02/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Miér 27 Mayo 2020, 11:52 pm | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 12:19 am | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 11:58 am | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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txabs TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3573 Edad : 39 Localización : Extremadura • Actividad : 3641 Fecha de inscripción : 18/09/2017
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 1:19 pm | |
| pfff y luego dices que yo abuso.
Nada más que alegar, señoría |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15167 • Actividad : 18246 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 1:49 pm | |
| Yo lo único que no entiendo es cómo solo el señor Marqués escribió un comentario cuando pusiste la pieza Por otro lado y teniendo en cuenta que me da mucha mucha envidia esa pieza, comentaré a la inversa, es decir me parece muy fea, esta destrozada, muy gastada y yo nunca la compraría y menos la enseñaría en un foro. Volviendo a la realidad, vaya piezas tienes amigo, vaya piezas tienes La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 2:43 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Rupias OPTIO
Cantidad de envíos : 1071 Edad : 32 Localización : Madrid • Actividad : 1101 Fecha de inscripción : 22/08/2011
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 3:13 pm | |
| Estupenda |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11343 • Actividad : 12118 Fecha de inscripción : 02/03/2019
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 3:41 pm | |
| Una de las joyas de tu colección?? Será la joya grande, en tal caso... ese diamante tocho que se pone en medio de la corona, destacando por encima de todo. Si no es esta moneda tal joya, no sé si quiero saber cual es Enhorabuena por ella Don Blas, aquí otro que se muere de envidia ante tanta joya!! ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 8:46 pm | |
| - Rupias escribió:
- Estupenda
gracias¡¡¡ «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 8:48 pm | |
| No puedo estar más de acuerdo en que esta moneda sea una joya, y no la única que tienes por cierto. Esta mantiene un nivel de detalle magnífico. Enhorabuena!!! Saludos cordiales. |
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 48 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 9:30 pm | |
| Wow compañero, pedazo de macuca tienes! Esta pieza bien merece que se vuelvan a subir las fotos. Entre esta pieza y la milanesa del otro hilo me has dado la noche :-) |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 9:33 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 9:36 pm | |
| - Polux65 escribió:
- Wow compañero, pedazo de macuca tienes! Esta pieza bien merece que se vuelvan a subir las fotos. Entre esta pieza y la milanesa del otro hilo me has dado la noche :-)
Muchas gracias compañero , sobre el comentario de las milanesas ...estas ultimas están por encima de estas macucas pues a igual de método de acuñación el nivel de cuidado en el grabado no se le acerca ni por asomo...y coincido que el motivo como he leído y ha sido comentado por muchos otros compañeros era su demanda , es decir a mas demanda mas descuidado su producción. P.d La de los países bajos tampoco se quedaban atrás...(DUCATONES) «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Juliosp OPTIO
Cantidad de envíos : 1371 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 1545 Fecha de inscripción : 07/08/2019
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Jue 28 Mayo 2020, 11:46 pm | |
| Buah que macuca más bonita con una conservación espectacular, felicidades "Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia." |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 29 Mayo 2020, 12:44 am | |
| - Juliosp escribió:
- Buah que macuca más bonita con una conservación espectacular, felicidades
Muchísimas gracias compañero. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4790 Edad : 48 Localización : Egara • Actividad : 5318 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 29 Mayo 2020, 1:26 am | |
| Una gran pieza, enhorabuena!! El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24367 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20383 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 29 Mayo 2020, 2:14 am | |
| - Dracma76 escribió:
- Una gran pieza, enhorabuena!!
Muchísimas gracias compañero. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7900 Localización : Toledo • Actividad : 8155 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 8 reales de Felipe II, Sevilla. Vie 29 Mayo 2020, 3:46 pm | |
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| 8 reales de Felipe II, Sevilla. | |
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