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 Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).

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MensajeTema: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeSáb 27 Feb 2010, 11:31 am

Hola a todos,

Os dejo aquí esta moneda de Alfonso X de Burgos. Una pregunta Emma, ¿cual sería el nombre correcto de esta moneda?

Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). 76792552

Os dejo otra con mayor resolución.
https://2img.net/r/ihimizer/img402/2247/71469242.jpg


Saludos!


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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeSáb 27 Feb 2010, 12:00 pm

hermosa pieza Exacto


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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeSáb 27 Feb 2010, 1:40 pm

Hola. Impecable, felicidades por tener esa preciosidad.
Un saludo de Chatarrilla.
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Dracma76

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeSáb 27 Feb 2010, 4:14 pm

Unos relieves muy bonitos y el estilo del leon tambien muy bonito, enhorabuena Borja


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeSáb 27 Feb 2010, 4:56 pm

su nombre es NOVEN o ¿DINERO BURGALES?.
segun el libro de cayon " del tremis al euro
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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeSáb 27 Feb 2010, 9:39 pm

¿Y están seguros de que es de Alfonso X?

¿Qué motivo tendría para acuñar al final de su reinado una pieza "anónima"?

En cuanto al nombre,... pues el más acertado sería "dinero".
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeDom 28 Feb 2010, 1:37 pm

Una preciosidad.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeDom 28 Feb 2010, 1:48 pm

Autentica delicatessen felicidades
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeDom 28 Feb 2010, 4:28 pm

Muchas Gracias a todos! Me alegro que os guste. Es que tenía esa duda de como se llamaba.


Saludos!


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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 01 Mar 2010, 7:19 pm

Sí... en dinero novén, de Burgos.

Lo expuesto por el Señor Alfonso X.... tiene mucho de interesante.... y mucho de posiblemente cierto.

Yo no le encuentro una explicación clara a la desaparición de su nombre en el final de sus reinado, máxime cuando en los últimos años (no en todos, por supuestos) su adpiración a ser emperador del Sacro Imperio Romano Germánico fue total (lo que se llamó "el fecho del imperio")

Ha soltado una buena piedra el Sr. Alfonso X... pese a que desgraciadamente la arqueología no apunte en este sentido.... pero lógica, lógica.... tiene muchísima.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 01 Mar 2010, 9:34 pm

Gracias Emma. También pienso lo mismo, es raro que al final de su reinado acuñara una moneda anónima.


Saludos!


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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 08 Mar 2010, 11:48 am

Hola a todos
hay algún historiador y algún numismático que afirman que esa moneda pudiera haber sido acuñada por el hijo de Alfonso X, don Sancho IV, cuando aquel todavía vivía..., por eso no aparece el nombre del rey sabio
ala, a seguir buscando
saludos
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 08 Mar 2010, 7:06 pm

He leido algo de esto. A ver si hacen algun estudio mas a fondo.


Saludos!


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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 08 Mar 2010, 10:16 pm

En mi opinión es Dinero Novén... pero Novén no viene de "nueve" como algunos suguieren, pues con un peso de 0,8-0,9 nos daría un valor de 7,20 a 8,10 que no implica nada en el marco de plata de castilla que era de 230 gramos (saldrían 287 a 255 piezas en marco). Valor no citado por ningún texto de la época.

Luego no vendría de "Nueve"..... sino de "Novo", es decir, nuevo. O "moneta nova".

Las primeras citas a ella son de 1261 a 1267: "”diez maravedis de la moneda nueua que monta sesenta de la que agora corre”, que con el pasar del tiempo acabó por denominarse "novenes": " ffecha en el tiempo de la guerra a siete sueldos et medio el maravedi de los sesenes o diez dineros de los novenes"

Lo complejo es saber a qué moneda se refería esta cita sobre novenes o moneda nova. Era ésta tipología? Es complejo de afirmarlo.

También era difícil asegurar que esta pieza sea de Sancho IV, pues cuando se puso en rebeldía acuñó otra tipología con el nombre ALF de su padre. A un rey solo se le quitaba de su sitio o por fallecimiento o por abdicación... y había que tener mucho cuidado con lo que se hacía.

Si Sancho IV acuñó una vez y lo hizo a nombre de su padre.... a duras penas podría hacer una pieza "ANÓNIMA" como esta... cuando precisamente lo que quería era ser reconocido rey.... lo suyo era, o bien poner su nombre (pero no tenía arrestos para ello) o bien efigiarse. Y ninguna de las dos cosas las hizo....

Luego no es de Sancho IV. Amén de que para este tipo sí existe la pieza de Sevilla (marca S) que en aquel instante era feudo Alfonsino.

Pero también es cierto es que no parece tener mucho sentido el hecho de ser anónima.

No es de Sancho IV seguro.... podría ser de Fernando III... pero sin embargo los hallazgos desdicen esta posibilidad.... y podría ser Alfonsina... pero no cuadra su anonimato.

Además... y para más inri de rarezas.... resulta que la epigrafía de estas monedas, la letra "M" es IDÉNTICA a las piezas antiguas de "moneda legionis" teoricamente acuñadas por Fernando II o por Alfonso IX.... es decir... algo... no cuadra.

Pero honestamente... no sé darle una solución plausible. Besos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 08 Mar 2010, 10:27 pm

Muy buen ejemplar. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeLun 08 Mar 2010, 11:23 pm

La verdad es que a esta moneda solo le falta hablar Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). 338306 y que nos revele sus misterios mas ocultos ¿y tu de quien eres? de marujita le dije yo a la vieja, como decia aquella cancion de los 90. Bueno se me va la olla debe ser por lo cansado que estoy hoy
Magnifico debate numismatico sobre este monedon en cualquier caso Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). 917524
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeMar 09 Mar 2010, 3:37 pm

Muchas Gracias Maria Jose! Gracias Emma por la explicación, muy interesante como siempre.


Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284).   Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Icon_minitimeMar 09 Mar 2010, 11:46 pm

De nada... es lo mínimo....

Hay veces... que no entiendo bien el transfondo de algunos post. Será que cada vez mi español se va empequeñeciendo.
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