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 Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894

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kokos30
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MensajeTema: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeMiér 12 Nov 2014, 10:31 pm

Hola, quisiera saber si esta moneda.
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Alfonso XIII  5 pesetas de 1894 Plata,
¿Alguien me podría decir si en algún catalogo consta con las letras MS M?  al lado de MS hay un simbolo raro

Me gustaría saber si es posible su valor.

Yo solo conozco

5 Peseta 1894 *18*94 Madrid PG V.

Tan solo en 1888 de Alfonso XIII si que hay referencia a MS M

Su peso real actual es de 24,4 gr mide 37 mm los cantos tienen los dibujos clasicos

Lo único que veo raro a parte de las letras en la parte delantera en la segunda estrella esta como si hubiera sido fundido y las letras de al lado esta unidas con un fino cordón .

Es Falsa? Es real?

de antemano Gracias
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeMiér 12 Nov 2014, 10:38 pm

Como tu dices el duro del 1894 con esos ensayadores no existe. No es la primera vez que se ven  monedas falsas donde los ensayadores no corresponden con los reales.


5 Pesetas 1899 Alfonso XIII
5 Pesetas 1871 Amadeo I
8 Reales Carlos III 1774 Sevilla
8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeMiér 12 Nov 2014, 11:12 pm

Yo me inclinaria por un duro sevillano,no es legítima.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeMiér 12 Nov 2014, 11:21 pm

Como dice amen pudiera ser un duro sevillano.
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 1:51 am

Que moneda más rara...el canto está acuñado?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 10:29 am

Si es plata, sevillano con roturas de cuño.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 1:34 pm

Sólo con el peso que tiene...
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http://www.ebay.es/sch/ultzama/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ip
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 2:19 pm

@Estrella76 escribió:
Que moneda más rara...el canto está acuñado?
esta acuñado como las originales, si es que esta es falsa..
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 2:26 pm

@anmem escribió:
Yo me inclinaria por un duro sevillano,no es legítima.
Saludos.

Gracias
Duro sevillano de wikipedia
Fueron famosos los duros sevillanos , duros falsos que estaban hechos de una aleación de plata de menor valor que la aleación de los de curso legal. Tenían la "F" de Alfonso más corta y 22 rayas en lugar de las 21 oficiales, dentro del escudo de las flores de lis del reverso

Yo la F la veo igual y ampliando esta foto se pueden contar las rayas, 21 cuento yo..
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 3:06 pm

Bueno,la wiquipedia no dice todo.
Una de las cosas que tiene esta fecha en duro sevillano es utilizar el reverso de años anteriores sobre todo de. 1882 en adelante,las puede haber con 21 lineas.
Hay mas,las perlas,las leyendas,el diseño del busto muy rudo,en fin....muchas cosad mas.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 4:30 pm

Bonito duro sevillano, tiene un arte bastante bueno. Interesante moneda.

Un saludo.


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 6:38 pm

He leído un sin fin de artículos sobre los duros sevillanos, Muy curioso he histórico. Lo que no encontré y supongo que sera cuestión de ir a una biblioteca, un manual que citan varias fuentes que se edito en su día de mas 700 paginas con estas falsificaciones y sus variedades para poder identificarlas.
Y también según algunos. Ciertas de ellas las dieron por buenas. Después del cambio de monedas que hubo en sus días, por el descontento de la gente, que ya no querían los duros por no saber si eran falsos o ya no tenían el valor por manipulación de peso y calidad. ¿ cuales dieron por buenas, aun siendo falsas?

Gracias a todos por vuestros comentarios

¿Se le puede dar valor a esta moneda?
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 6:47 pm

En cuanto a tu voluntad por aprender,un 10.
En cuanto a los estudios de esta falsificaciones te vas a encontrar con muchos estudios,unos de gente preparada y otros que no,al final tendrás que irte hacia los estudios metódicos de profesionales preparados y ver muchas muchas monedas tu mismo.
En cuanto a su valor,es un poco subjetivo,mas que los auténticos,todo el mundo dice que lo tiene pero casi nadie los quiere,tiene mucho desgaste,yo lo compraria por su valor en plata.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 8:40 pm

@kokos30 escribió:
He leído un sin fin de artículos sobre los duros sevillanos, Muy curioso he histórico. Lo que no encontré y supongo que sera cuestión de ir a una biblioteca, un manual que citan varias fuentes que se edito en su día de mas 700 paginas con estas falsificaciones y sus variedades para poder identificarlas.
Y también según algunos. Ciertas de ellas las dieron por buenas. Después del cambio de monedas que hubo en sus días, por el descontento de la gente,  que ya no querían los duros por no saber si eran falsos o ya no tenían el valor por manipulación de peso y calidad. ¿ cuales dieron por buenas, aun siendo falsas?

Gracias a todos por vuestros comentarios

¿Se le puede dar valor a esta moneda?
Ten en cuenta que no se aceptaban como buenas, sino se aceptaba su peso en plata, se comenzaron a acuñar duros sevillanos por la devaluación de la plata: 25 gramos de plata valían bastante menos que 5 pesetas.
A mi no me parece sevillano, por el peso y los excesos de metal, las roturas son exageradas, con una foto del canto saldríamos de dudas.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 9:15 pm

@Estrella76 escribió:
@kokos30 escribió:
He leído un sin fin de artículos sobre los duros sevillanos, Muy curioso he histórico. Lo que no encontré y supongo que sera cuestión de ir a una biblioteca, un manual que citan varias fuentes que se edito en su día de mas 700 paginas con estas falsificaciones y sus variedades para poder identificarlas.
Y también según algunos. Ciertas de ellas las dieron por buenas. Después del cambio de monedas que hubo en sus días, por el descontento de la gente,  que ya no querían los duros por no saber si eran falsos o ya no tenían el valor por manipulación de peso y calidad. ¿ cuales dieron por buenas, aun siendo falsas?

Gracias a todos por vuestros comentarios

¿Se le puede dar valor a esta moneda?
Ten en cuenta que no se aceptaban como buenas, sino se aceptaba su peso en plata, se comenzaron a acuñar duros sevillanos por la devaluación de la plata: 25 gramos de plata valían bastante menos que 5 pesetas.
A mi no me parece sevillano, por el peso y los excesos de metal, las roturas son exageradas, con una foto del canto saldríamos de dudas.

Gracias te pongo lo que pides.
He realizo tres en distintas posiciones, las he comparado con otra moneda y son prácticamente iguales.
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeJue 13 Nov 2014, 9:17 pm

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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeVie 14 Nov 2014, 6:29 am

Lo que esta claro es que no es legítima,yo me decanto por ser de época,"sevillano" pero bueno,seguro que habrá mas opiniones..


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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeVie 14 Nov 2014, 2:20 pm

A mi no me parece sevillano, ¿falsa de época? Lo digo por la mala arte de la falsificación y el peso. Falso es al igual que muy raro... scratch


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeVie 14 Nov 2014, 8:32 pm

Pudiera ser que no fuera sevillano mas que otra cosa porque yo tengo 3 duros sevillanos raros y pesan entre 24;9 y25;1 gramos
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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeSáb 15 Nov 2014, 6:34 pm

Hola,como esto ha quedado un poco en desacuerdo,voy a poner unos datos a ver si entre todos vemos realmente a donde va.
En primer lugar rectificar sobre el reverso,no es de años anteriores,pertenece a ese año,solo que falsa,me equivocó un dato.
Esta moneda tiene 123 piñones si no me equivoco en anverso y reverso,las legítimas tienen que tener 138 y 137,los sevillanos coincide con esta solo en el reverso,esto según un estudio hecho en época que no quiere decir que sea exacto ya que la proporción de monedas estudiadas para mi no fue la aconsejable.
Sobre el peso de este año en las monedas ilegítimas "sevillanos" se obtuvo un resultado de que su peso era de 24,685 gr en las monedas estudiadas,por tanto,sigo diciendo que es sevillano pero no seguro del todo.
En cuanto a las iniciales de los ensayadores también coincide con los sevillanos.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Identificar una moneda Alfonso XIII 5 Pesetas 1894   Identificar una moneda Alfonso XIII  5 Pesetas  1894 Icon_minitimeSáb 15 Nov 2014, 11:04 pm

gracias por la informacion


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