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MensajeTema: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeDom 23 Nov 2014, 6:17 pm

Buenas, a ver que os parecen los 5 céntimos que he comprado hoy,
El escudete presenta un vano característico de esta serie, pero pienso mantiene en él el brillo original.


5 céntimos 1875 Carlos VII 6fobqp

5 céntimos 1875 Carlos VII Fctr0k


Saludos,

Alguien se atreve a ponerle precio?
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeDom 23 Nov 2014, 8:41 pm

Poniendo un poco en practica lo que he aprendido de esta moneda aquí en el foro de compañeros mas expertos,tengo que decir que tiene una buena acuñacion parcial,el escudete casi perfecto,brillo original en casi su totalidad en reverso,perp por haber estadoen algún sitio o mal cuidada,no se,tiene en algunas partes mucho desgaste,no creo que seavpor desgaste de cuño o defecto de este.
En cualquier caso magnifica moneda,enhorabuena,la conservación a espera que algûn compañero me ilumine o tu mismo,un MBC+.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeDom 23 Nov 2014, 8:58 pm

@anmem escribió:
Poniendo un poco en practica lo que he aprendido de esta moneda aquí en el foro de compañeros mas expertos,tengo que decir que tiene una buena acuñacion parcial,el escudete casi perfecto,brillo original en casi su totalidad en reverso,perp por haber estadoen algún sitio o mal cuidada,no se,tiene en algunas partes mucho desgaste,no creo que seavpor desgaste de cuño o defecto de este.
En cualquier caso magnifica moneda,enhorabuena,la conservación a espera que algûn compañero me ilumine o tu mismo,un MBC+.
Saludos.

Gracias aneen por la opinion,
¿Donde ves el desgaste? en el reverso lo del escudo es un vano de acuñación en mi opinion, para mí el reverso además del brillo completo no presenta desgaste aparente (fíjate que las tres marias del escudete central y las dividsiones del mismo se ven perfectamente nitidas, que en estas piezas siempre sufren las primeras cuando hay desgaste).
Lástima del brillo que ha perdido en el anverso...

Siento las fotos, las he hechocon el móvil..., intentaré sacar unas mejores.

saludos,

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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeDom 23 Nov 2014, 9:06 pm

Por eso digo,el escusón está perfecto,raro en estas piezas.
Ya te he dicho,puede que sea cuño desgastado,o bien desgaste,pero esto último sería muy difícil por la forma tan simétrica.
La verdad,es que el anverso me tiene un poco cofundido,al haber tanta diferencia de colorido.
Ya te he dicho,una pieza difícil de analizar,por eso esperaba tu opinión y la de algún otro compañero.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeDom 23 Nov 2014, 9:08 pm

Anmem voy a sacar una fotos mejores mañana a ver si ayudan,

gracias!
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeDom 23 Nov 2014, 10:24 pm

Piezas muy interesantes éstas del pretendiente carlista que siempre dan que hablar aquí en el foro. La moneda presenta zonas peor acuñadas que otras, cosa que dificulta el poderle dar una conservación acertada. Lo de la pérdida de brillo podría ser tranquilamente por haber permanecido guardada en un monetario con el anverso hacía arriba. Esperamos ver mejores fotografías. Buena adquisición. Exacto


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 10:21 am

En estas piezas es fácil que el escusón salga desgastado por la falta de acierto en la acuñación y desgaste de los cuños...
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 3:31 pm



Buenas, aquí unas fotos de mayor calidad,
A ver si os mojais y me ayudais a fijar el grado de conservación,

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saludos!,


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 4:08 pm

Bonita pieza. Yo le daría un EBC-, y de valor unos 95 euros aprox. La acuñación del reverso no la ayuda mucho. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 6:07 pm

Creo que me toca rectificar en cuanto a su conservacion.
Le pondría un EBC+ en cuanto a su conservación por circulación,un MBC+ a su acuñación.
No se,seguro que no estais de acuerdo,perovesta moneda ha circulado muy poco,saludos.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 6:46 pm


Sólo he encontrado estas dos piezas actualemten en subasta (en Ibercoin, 3 diciembre)

Lote 3652.
5 céntimos 1875 Carlos VII Voac6r
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34273&lot=1476757

Lote 3653
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http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34273&lot=1476758

En ámbos casos son EBC-. En la segunda se observa el mismo tipo de vano en el escudo.

Yo pienso como anmen, el grado de desgaste es muy ínfimo, si es que tiene. Fijaos que en mi pieza el canto del listel en el anverso esta aún con las aristas netas.
Por el contrario la acuñación no es muy buena en la pieza. Además del vano central en el escudo la orla del listel no es muy nítida en el anverso.

Es difícil valorar ajustadamente estas piezas, ¿qué priorizais en estas piezas? una buena acuñación de los elementos principales? la preséncia de brillo original? un desgaste bajo? sin presencia de golpes (Lote 3652 a las 12h), pátina regular?... Encontrar una pieza perfecta en todas las variables es muy difícil, y quizás su búsqueda más que alimentarnos el coleccionista nos puede frustrar la motivación...

En cualquier caso, pague 60 euros, pienso que es un buen precio por esta pieza,
saludos,



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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 6:57 pm

En primer lugar,buen precio,en segundo lugar conocer la moneda y su historia para saber entre otras cosas que eso es un vano de acuñaciòn.
Por otro lado no tengo prioridad en estos momentos de coleccionista,que me guste,una conservación decente y luego los detalles,pero que me llene la moneda,hace poco he adquirido una pieza que realmente me ha llenado.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 7:26 pm

Buen precio para esta pieza.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 7:32 pm

Muy buen precio compañero. Yo no tengo un modus operandi concreto a la hora de escoger piezas, pero si tiene una buena acuñación , para mi, mejor que mejor. No todo tiene por que ser un SC. Hablamos de un trabajo de acuñación, por lo que tanto en moneda cómo medalla deberíamos valorar más la calidad del trabajo que la circulación. Aunque si unimos las dos cosas...........pues ya es la reos.........
También valoro mucho el tono que tenga la pieza. No se, es algo muy subjetivo.
Un saludo y de nuevo, muy buena pieza.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 8:20 pm

Pienso que tambien depende un poco de la pieza de la que estemos hablando. Por lo general con monedas que normalmente tienen acuñación floja cuanto mejor acuñadas esten mas me gustan aunque puedan tener algo de desgaste. I luego una bonita pátina o brillo original siempre suman. Todo es muy subjetivo y depende de los gustos de cada uno. Hay a quienes incluso les gustan las monedas limpitas. No


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 8:34 pm

@Diafebus escribió:
Pienso que tambien depende un poco de la pieza de la que estemos hablando. Por lo general con monedas que normalmente tienen acuñación floja cuanto mejor acuñadas esten mas me gustan aunque puedan tener algo de desgaste. I luego una bonita pátina o brillo original siempre suman. Todo es muy subjetivo y depende de los gustos de cada uno. Hay a quienes incluso les gustan las monedas limpitas. No
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMar 25 Nov 2014, 11:51 pm

@flekyangel escribió:
@Diafebus escribió:
Pienso que tambien depende un poco de la pieza de la que estemos hablando. Por lo general con monedas que normalmente tienen acuñación floja cuanto mejor acuñadas esten mas me gustan aunque puedan tener algo de desgaste. I luego una bonita pátina o brillo original siempre suman. Todo es muy subjetivo y depende de los gustos de cada uno. Hay a quienes incluso les gustan las monedas limpitas. No
+1.000.000.000.000.000.000. Razz
Por lo que veo estás de acuerdo conmigo flekyangel. Aunque a veces pidamos demasiado seguro que alguien mas habrá por aquí que comparta nuestra humilde opinión. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMiér 26 Nov 2014, 3:14 am

carlos(bcn) escribió:

Sólo he encontrado estas dos piezas actualemten en subasta (en Ibercoin, 3 diciembre)

Lote 3652.
5 céntimos 1875 Carlos VII Voac6r
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34273&lot=1476757

Lote 3653
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http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34273&lot=1476758

En ámbos casos son EBC-. En la segunda se observa el mismo tipo de vano en el escudo.

Yo pienso como anmen, el grado de desgaste es muy ínfimo, si es que tiene. Fijaos que en mi pieza el canto del listel en el anverso esta aún con las aristas netas.
Por el contrario la acuñación no es muy buena en la pieza. Además del vano central en el escudo la orla del listel no es muy nítida en el anverso.

Es difícil valorar ajustadamente estas piezas, ¿qué priorizais en estas piezas? una buena acuñación de los elementos principales? la preséncia de brillo original? un desgaste bajo? sin presencia de golpes (Lote 3652 a las 12h), pátina regular?... Encontrar una pieza perfecta en todas las variables es muy difícil, y quizás su búsqueda más que alimentarnos el coleccionista nos puede frustrar la motivación...

En cualquier caso, pague 60 euros, pienso que es un buen precio por esta pieza,
saludos,




La segunda imágen de la moneda, parece que corresponde al mismo cuño, en la orla de perlas del reveso le falta la misma, a las cinco, sobre la flor, al igual que presenta una pequeña rotura en la parte baja del escudo, entre la línea del mismo y las hojas. El anverso el perfíl del ojo está igual de marcado, aunque reconozco que con el anverso tengo mis dudas si correspondería al mismo cuño...
Hablo con total desconocimiento de estas piezas, no se si fueron monedas de urgencia y el porqué de la mala acuñación. Poniendo un punto de vista objetivo, en mi opinión su moneda o bien ha circulado, o bien (teniendo en cuenta que se usaron los mismos cuños de la pieza de la segunda imágen,lote 3653) los cuños estaban más desgastados, de ahí el acusado vano que presenta. Yo la calificaría como MBC+.
Como ha dicho el compañero anmem, a la hora de comprar una pieza como esta tendría en cuenta el grado de acuñación y el grado de circulación, a partir de ahí sopesaría si buscar lo primero, una buena acuñación que por lo que veo es cosa muy difícil a parte de desenbolsar una considelable cantidad de dinero, o buscar una " normal", yo cuando me encuentro en este caso busco la peculiaridad en la pieza, algo que la haga única: una rotura, un empaste, un repiente....
Para mi ha hecho una buena compra, lo que importa si lo ha sido para usted...
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeMiér 26 Nov 2014, 10:30 am

Muy buen ojo Carlos. Yo voy a añadir, a lo poco que queda por añadir, que son los mismos cuños para ambas caras. También se encuentran los detalles en las perlas del anverso. Con una Perla doble a las 7 y desgaste en perlas a las 9. Por lo que parece es el mejor lugar para descubrir cuños coincidentes, debido a que al mínimo error, las perlas cantan por soleares. 5 céntimos 1875 Carlos VII 2gvt2z45 céntimos 1875 Carlos VII 2ps13js

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeJue 27 Nov 2014, 8:02 pm

@flekyangel escribió:
Muy buen ojo Carlos. Yo voy a añadir, a lo poco que queda por añadir, que son los mismos cuños para ambas caras. También se encuentran los detalles en las perlas del anverso. Con una Perla doble a las 7 y desgaste en perlas a las 9. Por lo que parece es el mejor lugar para descubrir cuños coincidentes, debido a que al mínimo error, las perlas cantan por soleares. 5 céntimos 1875 Carlos VII 2gvt2z45 céntimos 1875 Carlos VII 2ps13js

Un saludo.


Buenas a todos,
Muchas grácias por los aportes, han estado geniales todos ellos,
Yo pienso que los tres reversos pertenecen todos a un mismo cuño, detallo aquí los errores en las perlas.
Tendriamos pues una muestra de piezas acuñadas a medida que los cuños se han ido gastando (de izquierda a derecha respectivamente en mi opinion)

5 céntimos 1875 Carlos VII 290vmrm

Estaré atento a otras piezas que salgan a mercado para ver si es posible documentar otros cuños


un saludo,




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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeJue 27 Nov 2014, 8:11 pm

@Estrella76 escribió:
carlos(bcn) escribió:

Sólo he encontrado estas dos piezas actualemten en subasta (en Ibercoin, 3 diciembre)

Lote 3652.
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http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34273&lot=1476757

Lote 3653
5 céntimos 1875 Carlos VII 2hxsoiw
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34273&lot=1476758

En ámbos casos son EBC-. En la segunda se observa el mismo tipo de vano en el escudo.

Yo pienso como anmen, el grado de desgaste es muy ínfimo, si es que tiene. Fijaos que en mi pieza el canto del listel en el anverso esta aún con las aristas netas.
Por el contrario la acuñación no es muy buena en la pieza. Además del vano central en el escudo la orla del listel no es muy nítida en el anverso.

Es difícil valorar ajustadamente estas piezas, ¿qué priorizais en estas piezas? una buena acuñación de los elementos principales? la preséncia de brillo original? un desgaste bajo? sin presencia de golpes (Lote 3652 a las 12h), pátina regular?... Encontrar una pieza perfecta en todas las variables es muy difícil, y quizás su búsqueda más que alimentarnos el coleccionista nos puede frustrar la motivación...

En cualquier caso, pague 60 euros, pienso que es un buen precio por esta pieza,
saludos,




La segunda imágen de la moneda, parece que corresponde al mismo cuño, en la orla de perlas del reveso le falta la misma, a las cinco, sobre la flor, al igual que presenta una pequeña rotura en la parte baja del escudo, entre la línea del mismo y las hojas. El anverso el perfíl del ojo está igual de marcado, aunque reconozco que con el anverso tengo mis dudas si correspondería al mismo cuño...
Hablo con total desconocimiento de estas piezas, no se si fueron monedas de urgencia y el porqué de la mala acuñación. Poniendo un punto de vista objetivo, en mi opinión su moneda o bien ha circulado, o bien (teniendo en cuenta que se usaron los mismos cuños de la pieza de la segunda imágen,lote 3653) los cuños estaban más desgastados, de ahí el acusado vano que presenta. Yo la calificaría como MBC+.
Como ha dicho el compañero anmem, a la hora de comprar una pieza como esta tendría en cuenta el grado de acuñación y el grado de circulación, a partir de ahí sopesaría si buscar lo primero, una buena acuñación que por lo que veo es cosa muy difícil a parte de desenbolsar una considelable cantidad de dinero, o buscar una " normal", yo cuando me encuentro en este caso busco la peculiaridad en la pieza, algo que la haga única: una rotura, un empaste, un repiente....
Para mi ha hecho una buena compra, lo que importa si lo ha sido para usted...
Tomarse unas cañas


Buenas Estrella76,
Yo estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a criterios a la hora de elegir una pieza, 100% de acuerdo.
No entiendo sin embargo el criterio que le das a la hora de valorar la peiza. Las siglas MBC, EBC, SC para mí expresan sólo grado de desgaste de la pieza (tal y como son concebidas). No puedes, en mi opinion, bajar o subir el grado de una pieza por si esta mejor o peor acuñada (si tiene determinados relieves recrecidos o no, si tiene vanos, etc...). Los detalles relativos a la calidad de la producción de la moneda no los puedes meter en la valoración de grado de desgaste.
Para mí la moneda que posteo presenta mejor grado de desgate que las otras dos que he añadido, luego como mínimo debería ser EBC en la escala de Ibecoin. Para mi es justamente EBC/EBC+. Otra cosa es que tenga un vano central en el reverso, Ok. Pero eso no le baja graduación de desgate.

Fijate en como se graduan por poner un ejemplo en muchas ocasiones las alfonsinas. Siempre se especifica el grado de desgaste general con las abreviaturas habituales, independientemente del frecuente vano que presenta el escudo del reverso a las 2 en un gran porcentaje de piezas (curiosamente no en todos los años). Otra cosa es que, por poner un ejemplo, las casas de subasta nunca mencionen estos vanos en las piezas que ofertan....

saludos,






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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeJue 27 Nov 2014, 8:42 pm

Creo que me ha mal interpretado, de hecho no valoro las monedas por desgaste, tengo en cuenta la acuñación, brillo, color..por otro lado en mi opinión Ibercoin siempre valora al alza, yo no me fío ni de sus imágenes ni su valoración, pero es eso, una opinión personal.
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeJue 27 Nov 2014, 9:15 pm

Aquí aporto dos reversos, uno variante girado ligeramente , como veréis la conservación muy mejorable. Rolling Eyes

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Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeJue 27 Nov 2014, 9:18 pm

@Estrella76 escribió:

Hablo con total desconocimiento de estas piezas, no se si fueron monedas de urgencia y el porqué de la mala acuñación. Poniendo un punto de vista objetivo, en mi opinión su moneda o bien ha circulado, o bien (teniendo en cuenta que se usaron los mismos cuños de la pieza de la segunda imágen,lote 3653) los cuños estaban más desgastados, de ahí el acusado vano que presenta. Yo la calificaría como MBC+.

Estrella76,
Yo me refería a este párrafo en concreto.
Parece que en a la hora de calificacar la pieza de MBC+ tomas en consideración los defectos de producción, cosas que en mi opinion no es posible pues la escala de grados de degaste define sólo eso: grados de desgaste.

Esta es una discussión que ya tuvimos en otro post con Tristan:
https://www.imperio-numismatico.com/t88766-10-centimos-1875-carlos-vii?highlight=10+centimos+1875

En relación a los criterios de cada uno a lo hora de elegir una pieza u otra, yo estoy contigo, es decir, que considero no sólo desgaste, sino producción, restos de brillo/pátina,...

saludos,

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MensajeTema: Re: 5 céntimos 1875 Carlos VII   5 céntimos 1875 Carlos VII Icon_minitimeJue 27 Nov 2014, 9:20 pm

@María Antonia escribió:
Aquí aporto dos reversos, uno variante girado ligeramente , como veréis la conservación muy mejorable. Rolling Eyes

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Muchas grácias, pienso que se tratan de los mimos cuños de las otras 3 ya posteadas, con el defecto de la perla doble a las 7h en la orla interior,

saludos,
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