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Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. 917524
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 Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.

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Jorge99
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MensajeTema: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 20:46

Muy buenas a todos;

Hoy os quiero presentar la última pieza que he adquirido. Junto a un 8 reales de Carlos II, esta se vino para Guadalajara en la última subasta on-line de Cayón (lote 123)

La moneda se trata de un patagón de plata acuñado en Amberes durante la regencia de Felipe IV , más concretamente en su segundo año de su reinado, en 1623. Con un peso de 27,7 gramos y un diámetro de 43,8 milímetros, es la pieza más grande que tengo. Además, es la segunda moneda que tengo del Imperio, es decir, acuñada en los territorios españoles en Europa. Aquí la primera.

El anverso representa la cruz de San Andrés, con una corona encima; y a los lados la fecha, partida en dos: 16-23. En la parte más exterior de la moneda se observa la leyenda PHIL · IIII · D · G · HISP ·  ET · INDIAR · REX, que traducido del latín significa Felipe IV por la gracia de Dios, rey de las España y las Indias. En la parte superior se intuye una mano abierta, marca de ceca de Amberes (Bélgica), perteneciente en la época al Ducado de Brabante y Limburgo.

El reverso muestra el escudo de España superado de una corona, rodeado del Toisón de Oro. La leyenda, es · ARCHID · AVST · DVX · BVRG · BRAB · Zc, que en este caso no tengo muy claro a qué se refiere (a ver si alguien me puede ayudar)

Cabe decir que la moneda tiene una acuñación algo descuidada (nótese el cospel algo irregular y en algunos lados ligeramente faltado), pero en lo que refiere al escudo está muy bien conservada.

La moneda proviene, como he dicho, de Cayón y ésta casa le da un MBC/MBC+ de conservación. ¿Estáis de acuerdo?


Aquí os dejo la imagen que ofrecía Cayón:


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http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1636&category=34180&lot=1468721

Como siempre, cualquier dato acerca de la moneda, comentario, opinión, lo que sea, será bien recibido y, cómo no, agradecido.

La dedicatoria es a Lanzarote más que nada porque si él no me hubiera metido el gusanillo con el tema de las subastas, quizás nunca hubiera me hubiera decidido a tener en mi colección monedas como esta. Muchas gracias amigo! Bravísimo

Espero que os guste la moneda.

Un saludo;
Jorge99


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 20:58

JORGE,bonita moneda,buena exposición,acertada dedicatoria,enhorabuena.


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Jorge99
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 21:02

Muchas gracias Ángel, me alegra que te guste la moneda cheers 

Por cierto, Javi o Cancerbero, ¿podéis mandar el post a Modernas? Rolling Eyes


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 21:12

Muy bonita pieza y gracias por la explicación de los detalles. Con la conservación me es muy difícil, no tengo práctica con estas piezas. Llega un punto en estas piezas en el que no se donde diferenciar un vano de acuñación y un desgaste. Algún compañero te podrá ayudar.
Estas piezas me gustan, me llaman mucho la atención por sus complejos diseños y gran formato.
Enhorabuena por la pieza y por tu entrada a las subastas. Un saludo.


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 21:20

Bien bonita está, Jorge. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 21:26

que pedazo de patagon. vas a necesitar una capsula de 42 o 43mm Very Happy

enhorabuena


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 21:33

Bonito ejemplar. El Escudo de España no, el Escudo del Rey. La leyenda que no entiendes es: Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, Brabante, etc. Espero que sea el primer patagón de muchos.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 22:04

enhorabuena Jorge, hoy has puesto una pica en Brabante y yo otra en Flandes :-)

bonito patagón, con el escudo del rey, herencia de Felipe II. Estos duros tenían una acuñación deficiente, que para nada le restan atractivo. Monedas con mucha historia!

gracias por la dedicatoria. si en algo he contribuido en animarte a participar en subastas, espero que lo hagas con moderación y poniéndote el límite de 4 ó 5 monedas al año máximo, así tienes que estudiar bien qué es lo que quieres (es como más se aprende), y te aseguras que lo que compras es para siempre.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeLun 1 Dic 2014 - 22:53

Gracias Flekyangel. Me alegra que te haya gustando la moneda y el post. Siempre que pongo una moneda intento poner un poco de información al respecto. Es una moneda enorme, cuando me llegó a casa me quedé sorprendido de lo grande que era.

Ultzama, gracias por comentar Exacto

Antonio, más bien de 44 mm jejeje Esta cabe casi de milagro en la Quadrum Laughing

Marqués, gracias por la corrección y por la aclaración con la leyenda cheers

Lanzarote, las gracias dártelas a ti. 
Sobre el escudo, este es uno de los más completos que hay, ¿no? Como dices, son monedas con casi 400 años de antigüedad, tienen muchísima historia tras ellas. Lo de las subastas, tú tranquilo, que con el presupuesto que me dan no tengo para comprar muchas monedas en ellas Laughing

Un saludo y gracias a todos por comentar!


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 0:05

para mí es el escudo que más me gusta por lo estético, y sobre todo por lo que representa, más teniendo en cuenta que en el año 23 todavía Portugal y el resto de reinos hispánicos unían sus destinos en la misma persona. A partir del 40 ya no, aunque este escudo se mantendrá incluso hasta los primeros años de reinado de Carlos II.

Lo hay más completo todavía, uniéndo a estas armas las propias del Ducado de Milán, y lo puedes disfrutar en los filipos acuñados a martillo también. Estas cecas del "imperio europeo " se ve que eran cecas menos prolíficas y tenían tiempo de cuidar sus acuñaciones, no así en las cecas americanas o algunas peninsulares...

En Brabante se empezó a generalizar el uso de prensas de volante a partir del 87, pero me pierdo, no sé si hubo acuñaciones mecanizadas anteriores, no sé si el proceso de laminado ya era a molino... a ver si los amantes de las amonedaciones en los Países Bajos nos ilustran...
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 1:48

Están de moda estos patagones,me estoy enamorando enamorado
Muy chulo este tuyo tambien Jorge99 ,acuñacion a rodillo ,
será la emoción de todos un poco ,fantastica
Ciao
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 12:03

wow jorge pedazo patagon, buenisima adquisicion si señor Bravísimo Bravísimo


un saludo
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 12:32

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Enhorabuena, bonito escudo, con muy buena acuñación para lo que suele verse en estas monedas. 1623, uno de los primeros años de Felipe IV, y de Amberes, la ceca de Brabante por excelencia.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 14:39

Bonito patagón.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 15:05

bonito patagón, lo paso a modernas.
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 15:39

Gracias Lanzarote de nuevo Very Happy

Me alegra que os haya gustado la moneda, Emi, Tolixv y Sio.

Como dice Poiss, Amberes es una de las cecas más representativas del Imperio. 

Gracias Roberto por cambiar el post de sección Smile

Un saludo a todos!


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 17:04

Una duda importante, ¿qué opináis de la ceca? Según Cayón es Amberes, pero aun fijándose bien no se puede apreciar nada en la parte en la que debería estar la ceca (parte superior del anverso, entre REX y PHIL). En esa zona hay como un vano de acuñación. Entonces, si no se ve la marca, ¿por qué atribuyen el duro a Amberes?


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 19:19

Si que se ve Jorge, pero aún así me hace dudar entre Amberes o Bruselas.
Enhorabuena por la pieza.


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 21:05

Muchas gracias Jota! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 21:05

Por cierto, ¿se sabe algo de la tirada?


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 21:30

enhorabuena jorge ,eres un crack


Salud
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 21:32

Muchas gracias Keko amigos


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 22:24

Buena pieza Jorge99. Para empezar coincido totalmente con la conservación de Cayón. Efectivamente la marca de la ceca no se ve bien mas se intuye. Posiblemente en mano se vean más detalles. De todos modos coincido en este punto también con  Cayón, y te lo mostraré con la siguente imágen en la que de arriba hacia bajo vemos el patagón de Cayón (ceca: ?), un patagón de anveres (ceca: mano) y un patagón de bruselas (ceca: cabecita de ángel):

Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Patagon_1623_Felipe_IV
upload img

Ahora fijate en el típo de 3 usado en el año y en particular la parte superior. Basandonos en esto la ceca de tu pieza debe de ser la de Amberes.

Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. A_o_1623
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La tirada de esta pieza (De Mey 2379, De Witte 1007, VG&H 329-1, EGMP I 443, Delmonte Z 293, SN2632) es según publica J.R. de Mey en su catálogo Répertoire de la numismatique des Pays d'En Bas (1419-1794) 705.054 ejemplares.

Enhorabuena con tu primer patagon.

Saludos,
Tristán
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Jorge99
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 23:18

@JO3023 escribió:
Buena pieza Jorge99. Para empezar coincido totalmente con la conservación de Cayón. Efectivamente la marca de la ceca no se ve bien mas se intuye. Posiblemente en mano se vean más detalles. De todos modos coincido en este punto también con  Cayón, y te lo mostraré con la siguente imágen en la que de arriba hacia bajo vemos el patagón de Cayón (ceca: ?), un patagón de anveres (ceca: mano) y un patagón de bruselas (ceca: cabecita de ángel):

Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Patagon_1623_Felipe_IV
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Ahora fijate en el típo de 3 usado en el año y en particular la parte superior. Basandonos en esto la ceca de tu pieza debe de ser la de Amberes.

Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. A_o_1623
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La tirada de esta pieza (De Mey 2379, De Witte 1007, VG&H 329-1, EGMP I 443, Delmonte Z 293, SN2632) es según publica J.R. de Mey en su catálogo Répertoire de la numismatique des Pays d'En Bas (1419-1794) 705.054 ejemplares.

Enhorabuena con tu primer patagon.

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Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchísimas gracias Tristán, jamás habría caído en ese detalle. Un gran observador. Te agradezco mucho tu aportación Tomarse unas cañas

Muchas gracias de nuevo por ofrecerme la tirada. ¿700.000 ejemplares es una tirada alta o baja?


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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote.   Patagón de 1623. Felipe IV acuñado en Amberes. Dedicado a Lanzarote. Icon_minitimeMar 2 Dic 2014 - 23:38

De nada Jorge99. Pues la tirada tiende echar más por lo alto aunque existen tiradas más altas. Dejemoslo en una tirada media.

Saludos,
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