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 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII

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MensajeTema: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:09 pm

Buenas a todos,

La siguiente pieza no es del típo que acostumbro enseñar, mas que nada porque mi colección enfoca en las monedas acuñadas en los Países Bajos bajo mando español, las monedas obsidionales de la guerra de 80 los años, las monedas españolas y las de la guerra civil. Pero de vez en cuando me salto la rigurosa disciplina que llevo y avanzo quizas sobre territorio, para mi, desconocido.

La siguiente pieza de 960 Reis, aunque estrictamente sea una moneda brasileña, fue acuñada sobre una moneda de 8 Reales del imperio español de Ultramar. Todavía se pueden observar rastros de lo que fue la moneda anfitrión. Así podemos observar la parte superior de la corona española, los dos últimos digitos del año de acuñación, su valor de 8 R, y algunas letras de la leyenda tanto en el anverso como en el reverso. Mi opinión es que estamos ante una moneda de 8 Reales de 1813 de Fernando VII, probablemente de la ceca de Potosí ya que según menciona INSULARVM en su tema Brasil/España, 960 Reis 1821 (Juan VI) acuñados sobre 8 Reales (Ceca peninsular) se estima que el 80.37% [Ref. 1] de los 8 Reales usados desde 1810 para este fin de producir moneda brasileña procede de esta ceca.

El blog http://blog.960coins.com aporta muchísima información interesante acerca de esta clase de piezas. Asi aprendemos en el tema "960 Reis Glossary" que por la leyenda la siguiente pieza que les enseño pertenece al Reino Unido de Portugal, Brasil y Algarve:

960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII 960_Reis_1819_over_8_Reales_1813_2
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Año: 1819
Ceca: Rio de Janeiro ("R")
Diámetro: 41 mm
Peso: 27,42 gr
Metal: Plata
Ley: 0,9030
Monarca: João VI
Obverso: JOANNES.VI.D.G.PORT.BRAS.ET.ALG.REX (Joannes VI Dei Gratia Portugaliae Brasiliae et Algarbiorum Rex o João o Juan VI [Ref. 2], por la Gracia de Dios, Rey de Portugal, Brasil y Algarve)
Reverso: SUBQ. SIGN. NATA STAB. (Subquo Signo Nata Stabili o Nacido bajo signo estable [Ref. 3])

En el "Standard Catalog of World Coins - 1801-1900" editado por George S. Cuhaj esta pieza se identifica como KM # 326.1 con un peso de 27,0700 g y ley de plata 0,9030. La pieza que les presento en realidad pesa 27,42 g y tiene un diámetro de 41 mm.

En el tema del blog "Collecting 960 Reis" podemos leer que estas piezas pertenecientas al Reino Unido se emitieron de 1818 a 1822 y existen tanto de la ceca de Rio de Janeiro (R) como de la ceca de Bahia (B). Obviamente el ejemplar que les acabo de mostrar pertenece a la primera ceca. La tirada mencionada para esta ceca en el año 1819 fue 1.722.312.

Por fin en el tema "A Brief Intro to 960 Reis" nos explica el autor del blog el acontecimiento histórico que obligó a la familia real en 1807 de huir a Brasil tras la invasión napoleónica. Atracaron el 22 de enero de 1808 en la bahía de Todos los Santos, dandole así a la colonia el estatus de reino. Ya que los fondos para la familia real eran escasos en la colonia Dom João declaró en setiembre de 1808 que toda moneda circulante de 8 Reales, con un valor corriente en el mercado de 750 a 800 Reis tuvo que ser contramarcada para ser acceptada como moneda oficial en el Brasil y además dandole un valor de 960 Reis. La diferencia en el valor ayudaba a la familia Real a cubrir los gastos del reinado. Desde 1810 en lugar de contramarcar los 8 Reales se reacuñarón las piezas con un diseño brasileño del cual la moneda de este tema es un ejemplo.

Un dato interesante sobre esta pieza es que parte del canto muestra el canto de la moneda anfitrión (parte izquierda)

960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Canto_960_Reis_1819_over_8_Reales_1813
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Espero les guste la pieza y disculpar las malas fotografias. Esta pieza ha sido muy timida.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

[Ref. 1] Desconozco el orígen de este dato.
[Ref. 2] Su nombre completo era João Maria José Francisco Xavier de Paula Luís António Domingos Rafael de Bragança y fue apodado el Clemente. Más información acerca de su biografia pueden encontrarlo en la página web http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=juan-vi-rey-de-portugal
[Ref. 3] Traducción dada en la pág. 200 del libro The Universal Cambist and Commercial Instructor por Patrick Kelly. Si fuera necesario pueden buscar por "Nata Stabili"
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:14 pm

Muy interesante moneda, una curiosidad y post instructivo para conocerla.

Enhorabuena por ella.

Salud


Salud
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:16 pm

Moneda con alma española. Siempre me gustó lo detectivesco de estas piezas al tratar de identificar la moneda española que se esconde debajo, aunque a veces no es posible.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:26 pm

Muchísimas gracias Keko05 y Marqués de la Ensenada. Encantado que les guste esta pieza. Es verdad lo de detectivesco pero desafortunadamente la ceca no se ve bién, se intuye la parte inferior de la ceca de Potosí pero no meteria la mano en el fuego por ello. Lo que sí se ve bién son los dos últimos digitos del año, 13, y el valor de la moneda anfitrión, 8 R.

En el enlace del blog que he dado el autor menciona que de este típo de monedas hay miles de variantes. What a Face La acuñación, por cierto, es muy cuidada y según he entendido la orientación de todas estas monedas es de típo medalla. Mi ejemplar efectivamente tiene esta orientación.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:29 pm

A mi por eso me gusta que en estas monedas cuanto más se vea de la moneda española, mejor. La mía creo recordar que aún conservaba visible los cuarteles y que era sobre una mejicana de Carlos IV.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:33 pm

Bravísimo Bravísimo

Espectacular, enhorabuena! Y una gran conservación. Es curioso porque en muchos otros países se fundieron miles y miles de monedas españolas (macuquinas en enormes cantidades) para acuñar moneda local, mientras que los portugueses simplemente acuñaron por encima. Supongo que les saldría más barato conservar el cospel.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeDom 07 Dic 2014, 11:45 pm

Encantado que le guste la pieza, poiss. Pués sí, me imagino que esa seriá la razón.

En el tema 960 Reis Glossary este proceso se describe de la siguiente forma:

Annealing: A metallurgical process where a planchet, or in the case of the 960 Reis the host coin, is heated and cooled to soften the metal in preparation for striking.

Traducido al español:

Recocido : un proceso metalúrgico donde un cospel, o en el caso de la 960 Reis la moneda anfitrión, se calienta y se enfría para ablandar el metal en preparación para la acuñacón.

Saludos,
Tristám
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 12:07 am

Preciosa, que bien se ven los detalles del 8 Reales y la corona, gracias por compartirla, estaré al loro, nada mas veá una de estás brasileñas, me gusta Bravísimo


Saludos


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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 12:48 am

Hay muchas de estas acuñadas sobre reales de a 8, yo he visto Lima, Potosi, Santiago, México y Cuzco (que recuerde).

Exacto


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 10:10 am

Muchísimas gracias Zorro_rojo y pavofrito, efectivamente se usaron monedas de 8 Reales de distintas cecas de Ultramar como moneda anfitrión incluso peninsulares.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 1:15 pm

Hermosa moneda y excelente exposición. Sin ser el caso de los resellos, me encantan estas monedas reacuñadas, sobre todo cuando se alcanzan a distinguir detalles de la original.
¡Enhorabuena!
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 2:45 pm

Me encanta este tipo de pieza  Bravísimo Bravísimo

Un saludo


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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 3:58 pm

Una auténtica preciosidad! Bravísimo , la mía también es sobre un 8R de FVII americano.
Las que yo he visto no recuerdo que tuvieran reacuñado el canto. tengo que revisar la mía. no recordaba pues ese canto, es muy bonito. enhorabuena por ese bellezón.

Recuerdo haber visto una por aquí sobre una gaditana.
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 5:44 pm

Gracias koldomi, Benyusuf, y Lanzarote.

Pués echalé un vistazo al canto de esa pieza Lanzarote, ya sabes ... la 3a parte de la moneda ...

Por cierto me he dado cuando que realmente reacuñaron estas piezas rigurosamente. Las que he visto hasta ahora y en las que se veía el valor y el año parcial de la moneda anfitrión estan todas reacuñadas con la misma orientación sobre la moneda anfitrión. La producción de estas piezas tiene que haber sido un trabajo tremendo y sin duda de alta calidad.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeLun 08 Dic 2014, 6:00 pm

La he buscado, y no tiene el canto reacuñado, lo que parece que tiene una doble pasada con la cerrilla de las cadenas napolitanas, pero del canto brasileiro no hay nada  Sad, una pena, pues se ve bien bonito.

Lo dicho, enhorabuena por tener ese canto. A ver si los foreros ponen el canto de las suyas, había varios que tenían esta moneda.

Por cierto, me he acordado de esta de Emi sobre un Pepe Botella, deben ser muy escasas...
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 12:14 pm

Esta vez sí que me han salido mejor las fotos.

960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII 960_Reis_1819_over_8_Reales_1813_3
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Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 1:02 pm

Reitero, monedón Bravísimo
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 4:17 pm

De nuevo muchísimas gracias koldomi.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 4:49 pm

Preciosa moneda!!! Lo mejor de todo es buscar la moneda que hay debajo...

A la izquierda del 8R, justo en el vértice del triángulo superior del escudo, creo que hay un círculo. Podría ser de las cecas de Santiago o México???
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pavofrito
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 5:33 pm

¡Es verdad! Podría ser Santiago, yo veo en el punto después de la B de STAB la S de Santiago justo debajo del círculo.

Edit: Aquí la marca de ceca, para quien no la recuerde

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:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 5:48 pm

Yo no me refería ahí, ahí debería estar el IND (que se ve) y un hipotético REX. Es en el triángulo superior del escudo, donde se ve claramente el 8R (que Tristán ha remarcado en la foto anterior, aunque se ve mejor en esta segunda)
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 5:54 pm

Una imagen vale más que mil palabras... en concreto me refiero a ésto:



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Y para comparar:
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 6:04 pm

Bravísimo buen ojo. sin duda santiago, se ve la S debajo en la moneda de Tristán
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 6:11 pm

Yo también quiero ver la S debajo, pero prefiero plantear la duda.
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MensajeTema: Re: 960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII   960 Reis 1819 brasileños acuñados sobre 8 Reales 1813 de Fernando VII Icon_minitimeMar 09 Dic 2014, 6:33 pm

@abrahamff escribió:
Yo también quiero ver la S debajo, pero prefiero plantear la duda.
lo dicho, buen ojo, mira que estuve mirando ayer justo ahí para ver la ceca, y no la ví, obcecado que estaba en Potosí, y hasta que no la has visto tú, no he caído.

además ceca escasita, Santiago, doble enhorabuena para Tristán.
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