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 Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla

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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Ene 2015, 3:27 pm

@Lanzarote escribió:
no tengo el Pellicer  Sad Sad Sad , qué es lo que dice?, que no se labraron monedas de 10 excelentes antes del 20?
supongo que te refieres a esta segoviana.
al menos la tipografía no descarta que pudiera ser anterior a 1510. desconozco ensayador y desconozco cuándo se empezaron a labrar estas piezas.... pero se ve que casi desde el principio de la entrada en vigor de la pragmática 97.

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La V de FERNANDVS es de transición.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Ene 2015, 5:20 pm

Lanzarote en la pagina 292 del libro de los ensayadores pone el mismo ejemplar de esta moneda (el anverso) la asigna como dice nuestro compañero Corvera como una pieza de transición , ademas de darle Pellicer una cronología (Desp. de 1520 - 1525) pudiendo ser Fernando Ruiz ? asignandole a este la F gotica y cruz de 4 puntos, pero luego en su tabla resumen lo pone como Francisco Ruiz y le da una cronología antes del 1520.
Corvera no se de donde sacaron la fuente los de la subastera pero aparece el el comentario de la moneda.
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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Ene 2015, 6:00 pm

Pues se les ha ido la mano porque un marco castellano es una medida de peso de 230,046 g. Muchos gramos para una moneda.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Ene 2015, 8:55 pm

Muchos gramos para esta moneda, que deberia de pesar 40 g aprox.


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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeSáb 03 Ene 2015, 2:46 pm

Vamos a la pragmática:
los quales dichos excelentes enteros tengan de la una parte nuestras Armas Reales, i una Aguila, que las tenga, i en derredor sus letras que digan: Sub umbra alarum tuarum protege nos, i de la otra parte dos caras, cada una hasta los hombros, la una por mi el Rei, i la otra por mi la Reina, que se acate la una a la otra, i a derredor sus letras que digan Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia Rex et Regina Castellae et Legionis

En esta de Vico: Sub umbra alarum tuarum protege nos (y añade:) domine.
Fer(di)nandus et Elisabet(h) D(ei) G(ratia) Rex et Regina Cast(ellae) (et) L(egionis).

Bien, pues en todas esas ues, sólo en una aparece con la grafía nueva. Curioso.


Hablando de tipografías, os dejo un dato curioso, en 1489, y luego en 1503 los RR.CC tuvieron que publicar varias disposiciones para regular y corregir los desmanes de los escribanos, la deriva de la cortesana en procesal (ambas góticas o derivadas), y las peculiaridades personales de cada escribano....

Lo que vengo a decir, es determinante que aparezca una sóla V en la leyenda de esta moneda para descartar que está acuñada antes de 1510?, todavía no se ha impuesto sobre la u gótica. Cuánto tiempo tuvo que pasar para que progresivamente fuera adaptándose la tipografía de las leyendas en las monedas de gótica a humanística?, qué ceca fue la pionera, en qué año?, es complicado sacar datos concluyentes.

La letra humanística ya estaba siendo usada en vida de los RR.CC, sobre todo en sus territorios italianos.

En fin, me hago muchas preguntas porque apenas sé, tengo muchas lagunas. Entiendo que debe ser muy complicado datar estas piezas, además en unas cecas el cambio empezó antes, se tienen pocos datos...

En resumen, gracias Felipe II por fechar tus monedas  Laughing Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeDom 04 Ene 2015, 3:10 am

Extrayendo conclusiones de todo esto se podria decir:
- Que Juana y Carlos acuñaron las monedas de 2 y 4 maravedíes, 2, 4 y 8 reales.
- Los RRCC acuñaron Blancas, cuarto de real, medio real, Real, medio excelente, el excelente y el doble excelente.
- Cito textualmente la pagina 316, en la anotación a pie de pagina 30, de Javier de Santiago Fernández "Transcendencia de la política monetaria de los Reyes Católicos en la España moderna": "Todo apunta a que se produjo un error en la redacción de la pragmática y que los tipos pensados para el excelente fueron aplicados al doble excelente y los del medio excelente al
excelente. Es más, la pragmática habla de la acuñación de “excelentes de la granada,
de dos en una pieza” que luego no describe. Eso explica las marcas de valor de los
múltiplos de 40, 20, 10 y 4 excelentes, cuyos pesos conocidos están en la línea de
identificar excelente de la granada y ducado
".
Con esto ultimo se podria decir que si se podían acuñar múltiplos por encima de 2 excelentes, ya que la tipología de los bustos no se aplico bien y se acabo aplicando a piezas de a 2, 4, 10, 20 y 50 excelentes sin especificarse nunca en la pragmática y siendo solo acuñadas en caso necesario.
Podría ser todo esto así Lanzarote y Corvera ?
El hecho de que aparezca una V y las demás en gótico (u) para mi no significa el que se acuñara después o en época de los RRCC, para poder afirmar que estaría dentro de los RRCC hay que ir mucho mas lejos que por la tipografía, y es el análisis de las marcas de ensaye, la evolución de la misma marca, estilo, etc todo esto junto es lo que necesitaríamos para poder adjudicar la pieza aun periodo concreto, personalmente de momento opino como tu Lanzarote que la pieza pudo realizarse antes de 1510.
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MensajeTema: Re: Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla   Blanca a nombre de los Reyes Catolicos. 1506-1566. Sevilla - Página 2 Icon_minitimeLun 05 Ene 2015, 7:00 pm

En los oros me pierdo un poco.... pero dejo para los foreros lo que indica la Pragmática del 97 con respecto a las monedas de oro:
Como se ha de labrar la moneda de oro
Primeramente ordenamos i mandamos que en cada una de las nuestras Casas de Moneda se labre moneda de oro fino de lei de veinte i tres quilates i tres quartos largos, i no menos, i que desta lei se labre moneda que se llame excelente de la granada, que sea de peso de sesenta i cinco piezas i un tercio por marco, i que desta moneda de oro se labre en cada Casa, adonde se traxere el oro, el un diezmo de tal oro de piezas de los dichos excelentes de la granada de dos en una pieza, i de los restantes se labre los dos tercios de los dichos excelentes de la granada enteros, i el otro tercio de medios; los quales dichos excelentes enteros tengan de la una parte nuestras Armas Reales, i una Aguila, que las tenga, i en derredor sus letras que digan: Sub umbra alarum tuarum protege nos, i de la otra parte dos caras, cada una hasta los hombros, la una por mi el Rei, i la otra por mi la Reina, que se acate la una a la otra, i a derredor sus letras que digan Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia Rex et Regina Castellae et Legionis; i en los otros medios excelentes de la granada, se ponga de la una parte las dos caras como de suso se contiene, i al derredor diga quos Deus conjungit, homo non separet; i en la otra parte nuestras Armas Reales, i al derredor diga Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia etc. i lo que dello cupiere, i que debaxo de nuestras Armas Reales, donde ha de aver, se ponga la primera letra de la Ciudad donde se labraren, salvo en Segovia que se ponga una puente; i en la Coruña una venera; i que todas estas dichas monedas sean salvadas una a una, porque sean de igual peso; i si alguno a este respecto quisiera labrar moneda de los dichos excelentes de la granada, de cinco, i de diez, i de veinte, i de cinquenta por pieza, que se pueda hacer, poniendo al un cabo del escudo de las Armas la summa de quantos excelentes ai en aquella pieza. 
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