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 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)

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MensajeTema: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 12:34 pm


Hola

Tengo esta moneda sin circular en la que el número de la segunda estrella sólo se ve el circulo del número seis, con lo que será de la estrella 62, pero el resto del número no se vé apenas nada.

Era muy frecuente que no se marcará bien la estrella en este tipo de piezas o no lo era tanto, simple curiosidad y si se consideraria anepígrafa o no.

peso- 4,08 g
diámetro- 20mm
agujero central- 4mm
ceca- Madrid
material- cobre 750 niquel 250 milésimas
canto- liso´

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muchas gracias y saludo
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 5:59 pm

Bonita pieza Keko05, que tengan la estrella floja es algo habitual, no muy exagerado pero si habitual. Yo al menos he visto unas cuantas. A mi modo de entender, esto seria acuñación floja de estrella y no anepigrafa, ya que anepigrafa seria de no haber sido acuñada. Eso creo, pero alguna opinión más puede sacarnos de dudas. La moneda es bonita y está muy bien conservada. Bravísimo


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 5:59 pm

Buenas Keko05,

Yo pienso que no es ninguna rareza y que ocurriría con mas frequencia. Personalmente sí la considero anepígrafa. La moneda sin duda un SC Enhorabuena.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 6:11 pm

@flekyangel escribió:
Bonita pieza Keko05, que tengan la estrella floja es algo habitual, no muy exagerado pero si habitual. Yo al menos he visto unas cuantas. A mi modo de entender, esto seria acuñación floja de estrella y no anepigrafa, ya que anepigrafa seria de no haber sido acuñada. Eso creo, pero alguna opinión más puede sacarnos de dudas.  La moneda es bonita y está muy bien conservada. Bravísimo

Buenas,

Interesante punto de vista flekyangel que yo en algún momento pienso también tuve. No digo que no se pueda hablar de acuñación floja ya que en realidad no se puede determinar con certidumbre si la acuñación efectivamente ha sido floja o por empaste del cuño parte de la estrella no se acuñó como era debido. Algunos podrian argumentar que en el caso de acuñación floja otras partes de la moneda también deberia de padecer del mismo fallo. Y no lo puedo negar. Tiene sentido por lo que hablar de estrella (parcialmente) anepígrafa seria más adecuado que hablar de acuñación floja. Pero repito que si alguien habla de acuñación floja todos entedemos a lo que se refiere.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 6:19 pm

@JO3023 escribió:
@flekyangel escribió:
Bonita pieza Keko05, que tengan la estrella floja es algo habitual, no muy exagerado pero si habitual. Yo al menos he visto unas cuantas. A mi modo de entender, esto seria acuñación floja de estrella y no anepigrafa, ya que anepigrafa seria de no haber sido acuñada. Eso creo, pero alguna opinión más puede sacarnos de dudas.  La moneda es bonita y está muy bien conservada. Bravísimo

Buenas,

Interesante punto de vista flekyangel que yo en algún momento pienso también tuve. No digo que no se pueda hablar de acuñación floja ya que en realidad no se puede determinar con certidumbre si la acuñación efectivamente ha sido floja o por empaste del cuño parte de la estrella no se acuñó como era debido. Algunos podrian argumentar que en el caso de acuñación floja otras partes de la moneda también deberia de padecer del mismo fallo. Y no lo puedo negar. Tiene sentido por lo que hablar de estrella (parcialmente) anepígrafa seria más adecuado que hablar de acuñación floja. Pero repito que si alguien habla de acuñación floja todos entedemos a lo que se refiere.

Saludos,
Tristán

Es cierto, es un poco a merced de cada uno. Si, se podría considerar anepigrafa o parcialmente anepigrafa. Gracias Tristán por la opinión Exacto


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 6:35 pm

Y acuñación floja también flekyangel ya que si no fuera la acuñación floja se veria el año de acuñación sin problema dentro de la estrella. Es jugar un poco con las palabras. Acuñación floja puede hacer referencia al proceso de acuñación que en este caso los argumentos de que hablé antes son argumentos razonables, pero también puede hacer referencia al resultado. En este último sentido se puede hablar sin ningún problema de acuñación floja. Exacto

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 8:19 pm

Interesente e instructivo debate, con lo que se puede considerar por lo visto las dos cosas

 Gracias de nuevo a los dos  Tomarse unas cañas

salud
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 9:57 pm

Bonita pieza, estas monedas con esta calidad son realmentebonitas, ganan mucho, enhorabuena! cheers
Yo creo que no se puede considerar anepígrafa, ya que parte de la fecha se ha acuñado, mal,pero acuñada.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeDom 25 Ene 2015, 9:33 am

En ese caso Estrella76, la mayoría de las monedas del gobierno provisional, la república, del gobierno español etc. descritas como anepígrafa no se pueden considerar como tal ya que casí siempre se observa parte de la acuñación del año de emisión.

El no observarse absolutamente rastro del año de emisión es simplemente un extremo de una floja acuñación por cualquier razón que sea (por ser la acuñación floja de por sí o por empaste del cuño). En un punto sí que estoy de acuerdo contigo que si la pieza ha circulado bastante es imposible de determinar ya que el no observar el año de emisión puede ser debido a simplemente desgaste.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeDom 25 Ene 2015, 4:43 pm

@JO3023 escribió:
En ese caso Estrella76, la mayoría de las monedas del gobierno provisional, la república, del gobierno español etc. descritas como anepígrafa no se pueden considerar como tal ya que casí siempre se observa parte de la acuñación del año de emisión.

El no observarse absolutamente rastro del año de emisión es simplemente un extremo de una floja acuñación por cualquier razón que sea (por ser la acuñación floja de por sí o por empaste del cuño). En un punto sí que estoy de acuerdo contigo que si la pieza ha circulado bastante es imposible de determinar ya que el no observar el año de emisión puede ser debido a simplemente desgaste.

Saludos,
Tristán

Así es compañero.
El glosario numismático de la revista NUMISMA define como anepígrafa:Moneda o medalla que carece de inscripción o leyenda ni en el anverso, ni en el reverso., llamada también inanimada. El término comúnmente utilizado en numismática "estrellas anepígrafas" es aquella cuya estrella quedó sin grabar.
Tambíen el compañero José Mª Marín (Variates) lo define en su libro Vermonedas como: Se denominan así,a las monedas que deberían llevar incusa la fecha de acuñación o números en la ceca, y que por un error debido a la falta de punzones, a la mala colocación de los punzones, o por falta de material, no se ha producido la grabación de la fecha o números.
En esta moneda, a pesar de la calidad de la imagen al ampliarla parece que se ve un 5.
Esta sería un ejemplo:
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Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeDom 25 Ene 2015, 8:02 pm

Estrella76, en la mayoría de las monedas que dicen son anepígrafas con una lupa casí siempre se ve algún rastro del año de emisión. Las definiciones que citas de la palabra anepigrafa no hablan de parcialidad pero tampoco de ausencia total y por lo tanto se pueden interpretar de distintas maneras.

Por ejemplo, si se ve rastro de uno de los dos dígitos no lleva incusa la fecha completa de acuñación y por lo tanto sería anepígrafa o ... si se ve rastro de uno de los dos digitos lleva incusa, aunque parcialmente, la fecha de acuñación y por lo tanto la mayoría de las monedas que dicen son anepígrafas en realidad no lo son.

Lo importante es realizarse que la total ausencia de la fecha o números es un extremo con poca probabilidad. El otro extremo seria cuando la fecha o números se observe perfectamente iguamente con poca probabilidad. La mayoría de las monedas se encontraran entre estos dos extremos y mostraran rastro de la fecha o números.

Saludos,
Tristán

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeDom 25 Ene 2015, 10:14 pm

Estrellas Anepigrafa; Se encuentran monedas muy bien acuñadas pero con una de las estrellas o las dos en algunos de los casos anepigrafas, es decir, sin señal alguna de la acuñacion incusa de la moneda tipo.

Un saludo


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeDom 25 Ene 2015, 11:52 pm

anepigrafa lo es si no está acuñada, casi no existe a mi entender.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeLun 26 Ene 2015, 11:52 am

Pués en ese caso Cancerbero, la mayoría de las monedas de las que se dicen que son anepígrafas no lo son porque casí todas, sin excepción (es la ley de la distribución), llevan algún rastro de la fecha o números, al no ser que la ausencia sea debido a desgaste.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeLun 26 Ene 2015, 12:16 pm

La descripción de la siguiente moneda ( http://listadocancerbero.blogspot.nl/2013/03/ii-republica-25-centimos-1934-precio-2.html ) Cancerbero la puedes cambiar de:

50 céntimos 1937 *-*4 (flojo)
SIN CIRCULAR, brillo original.

que implica que la primera estrella es anepígrafa, a

50 céntimos 1937 3-*4 (flojo)
SIN CIRCULAR, brillo original.

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Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeLun 26 Ene 2015, 12:32 pm

Quizas, Cancerbero, esté complicando las cosas más de lo necesario, pero estoy aprendiendo que las cosas no son siempre blanco y negro, que hay un mundo grisaceo entremedio grandísimo.

Saludos, Tomarse unas cañas
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeMar 27 Ene 2015, 2:14 am

Creo que si has lidao la madeja compañero Tristán  Smile Opino que tiene razón en parte de lo que comenta, si somos rigurosos al hablar de estrella anepígrafa, siendo así como dice, la mayoría de los vendedores nos estarían engañando. Tal como lo plantea usted, el decidir si es anepígrafa o no depende siempre del criterio del vendedor, como el estado de conservación sería entonces: si el anuncio dice que es un EBC, pues que así sea...  Nolosé
Yo como comprador pocas veces tengo en cuenta lo que me diga el vendedor, me fío de mis conocimientos,lo que pueda ver en una imagen o en mano y cuando no lo tengo claro lo consulto con alguien de confianza que sepa más que yo sobre la pieza que vaya a adquirir.
Por otro lado la descripción de Cancerbero la veo correcta: da entender que el dígito de la primera estrella no se ve claramente, que ha sido acuñada mal y no se distingue, lo cual no implica que sea anepígrafa, por eso no lo menciona creo yo (esto lo aclarará mejor el...).
He puesto una imágen de una estrella a la que yo sí considero que es anepígrafa, ya que la estrella está completamente lisa, es decir, que nada ha ejercido presión sobre ella, no ha sido acuñada. En la parte superior izquierda se ve una pequeña raya, que podríamos decir que es el resto de un dígito, pero viendo el resto de la estrella considero que es un golpe fortuíto.
Como conclusión, decir si es anepígrafa o no es cuestión de criterios, pero técnicamente la moneda del compañero no lo es.

Charlar Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeMar 27 Ene 2015, 10:48 am

Mira Estrella76,

Estrictamente anepígrafa significa lo que tu y Cancerbero habeís dicho. Pero la realidad es otra. La marca - generalmente se usa para indicar estrella anepígrafa, se mencione explicitamente o no. En el ejemplo que doy se ve aunque debílmente el 3 y por lo tanto esa pieza no es anepígrafa (la foto por cierto le ha salido extraordinariamente bién a Cancerbero). Ahora, que una estrella esté completamente lisa no necesariamente es debido a que se haya ejercido poca presión sobre ella. Más probable es debido a empaste de cuño pero la acuñación ha sido efectuada. De todos modos si efectivamente la estrella esta completamente lisa pués no hay discusión y podriamos decir que es anepígrafa. Pero si se observa algún rastro ya la cosa se complica. ¿Ese rastro es debido a un golpe infortuito o forma parte del año de emisión que por no estar el cuño en ese lugar totalmente empastado ha sido transferido a la moneda? Yo estas monedas y muchos numismáticos profesionales estan conmigo consideramos estas últimas anepígrafas también. La próxma vez que visites una numismática preguntale por monedas anepígrafas y miralas bién.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitimeMar 27 Ene 2015, 3:50 pm

@JO3023 escribió:
que una estrella esté completamente lisa no necesariamente es debido a que se haya ejercido poca presión sobre ella. Más probable es debido a empaste de cuño pero la acuñación ha sido efectuada.
El cuño empastado es un motivo para que se produzca una estrella anepígrafa, al ejercer el cuño presión sobre la moneda no se produce grabado, no hay presión hacia el interior de la estrella, por eso no se trasfiere ningún número.

@JO3023 escribió:
Pero si se observa algún rastro ya la cosa se complica. ¿Ese rastro es debido a un golpe infortuito o forma parte del año de emisión que por no estar el cuño en ese lugar totalmente empastado ha sido transferido a la moneda?

En mi opinión podría ser un golpe, ahí reside el criterio de cada uno.

@JO3023 escribió:
Yo estas monedas y muchos numismáticos profesionales estan conmigo consideramos estas últimas anepígrafas también.
Me parece correcto, otra cosa es que el comprador esté de acuerdo con esta opinión, cuestión de criterios...

@JO3023 escribió:
La próxma vez que visites una numismática preguntale por monedas anepígrafas y miralas bien
Por desgracia la numismática más cerca de mi casa la tengo a más de 200 kilómetros, cosa que me dificulta recabar esa información, pero sí me puedo fiar de mi experiencia y del trabajo de muchos numismáticos que hablan sobre el tema.
Como ha dicho Cancerbero, es muy difíl ver una estrella anepígrafa y más estar al 100% seguros de que es así.
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Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (casi anepígrafa)   50 céntimos 1949 (casi anepígrafa) Icon_minitime

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