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 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.

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MensajeTema: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 1:34 pm

Buenas a todos,

Sin nada más que poder aportar por ahora que no haya sido mencionado por Lanzarote en su tema Reales de a 8 tipo COLUMNARIOS. incluyendo las referencias citadas y en su propia página de web http://siemprenosquedarae.wix.com/columnario os muestro mi tercer columnario méjicano. Esta pieza fue acuñada en el año 1741 bajo el reinado de Felipe V y tiene un diámetro de 38 mm y un peso de 26,69 g. Como pueden observar la pieza obviamente procede de un pecio, desconocido para mi. Espero os guste tanto como las fotos que le he hecho con algunos de sus detalles.

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Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 1:45 pm

Preciosísima moneda, felicidades Tristán por ella. Además de tener una conservación excelente, procede de un pecio. Lo tiene todo Laughing

Enhorabuena por la moneda  Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 1:57 pm

Gracias Jorge99, como ves el canto de esta pieza al igual que la que mostrastes tu en el tema 8 reales columnarios acuñados por Carlos III en Potosí. Dedicados a @Diafebus tampoco es perfecto. Si es debido a mala acuñación o a efectos de aguas salinas no estoy seguro del todo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 2:00 pm

Muchas gracias Tristán Tomarse unas cañas

Tiene una conservación extraordinaria!!
Una pena no saber el pecio de procedencia.

Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 2:07 pm

Gracias Lanzarote, ya, no siempre los numismáticos apuntan esa información. Lo único que el numismático a quién le compré esta pieza me dijo es que su hermano (q.e.p.d.) compraba estas piezas siempre que iba a Florida.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 2:15 pm

Excelente moneda y lujo de detalles el que expones. Enhorabuena Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 2:18 pm

Muchísimas gracias koldomi, pués no es nada fácil de hacer esas fotos. Razz

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 3:48 pm

Mu rica Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 3:54 pm

Felicidades!! Tristan Bravísimo Bravísimo , ahora te vas a pasar a las Españolas de las colonias americanas¿? como empieces luego no puedes parar!!


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 4:40 pm

Gracias sinkelly y Dracma76. Pués Dracma76 siempre me han gustado los columnarios pero con la cantidad de falsificaciones que hay que ademas casi no se distinguen de las auténticas nunca me he dedicado a comprar muchas de estas piezas. Y seguiré igual. Pero de vez en cuando ...

Saludos a ambos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 4:42 pm

@JO3023 escribió:
Gracias Jorge99, como ves el canto de esta pieza al igual que la que mostraste tu en el tema 8 reales columnarios acuñados por Carlos III en Potosí. Dedicados a @Diafebus tampoco es perfecto. Si es debido a mala acuñación o a efectos de aguas salinas no estoy seguro del todo.

Saludos,
Tristán

Sí, el canto es prácticamente igual que el mío. El canto, al ser la parte que más expuesta está a la sal marina, suele ser la más perjudicada.

Saludos!


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 5:19 pm

Bonito ejemplar, felicidades!
Este es del mismo año que mi 1er columnario. Adjunto su enlace por si lo quieres ojear:
https://www.imperio-numismatico.com/t83555-8-reales-felipe-v-1741-mexico
¿Se podría decir que han usado el mismo cuño? Creo que algunas imperfecciones en el relieve coinciden en ambas monedas. Por ejemplo justo en la V, U y E en “VTRAQUE” o la V y N en “VNUM”.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 5:32 pm

Gracias Lohengrin, efectivamente parece que las imperfecciones de las que habla coinciden en ambas piezas. Por lo tanto diria que sí se usaron el mismo cuño.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 5:44 pm

Son cuños distintos, tanto anverso como reverso. Muy parecidos, sin duda, pero no es el mismo, fíjate dónde descansa la N de Hispan en ambas monedas, por ejemplo.


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 6:16 pm

Muy chulos esos 8 Reales Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 6:22 pm

@Lanzarote escribió:
Son cuños distintos, tanto anverso como reverso. Muy parecidos, sin duda, pero no es el mismo, fíjate dónde descansa la N de Hispan en ambas monedas, por ejemplo.

Sí, tienes razón Lanzarote. Cuños distitos por lo tanto aunque muy parecidos.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 6:23 pm

Gracias pavofrito, encantado que le guste esta pieza.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 6:40 pm

Por cierto, desde China, buenas noches a todos y Feliz Año Nuevo Lunar!!
Lanzarote, seguramente será mi falta de práctica, pero las N de "HISPAN" todavía las sigo viendo iguales.
Aunque por ejemplo, veo que el punto · entre "HISPAN" y "ET" en mi columnario, sí parece más desplazado (hacia el sentido de las agujas del reloj), con respecto la corona.
...Me pregunto cuántos cuños distintitos utilizarían para un mismo año en esta ceca.
PD: Disculpad que no pueda adjuntar imágenes (iconos, etc.) para una mejor interpretación. De un tiempo para acá mis navegadores han dejado de ser compatibles con BBCode.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 7:08 pm

Parece que los punzones para elaborar ambos cuños eran los mismos, de ahí que sean exactas las letras...
Qué pensais? podría ser esa la causa, pues mismo cuño, por la disposición de alguno de los elementos, no parece.


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 8:38 pm

Normalmente lo que omitten en los punzones son los años de emisión. Y como has dicho hay diferencias entre ambas monedas.

8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Aety5v
pic host

Algunas de las diferencias:

1) Posición de la N de HISPAN sobre la perla de la corona.
2) La posición del punto sobre MF con respeto a la D de D.G.
3) El espacio entre REX y el escudo
4) La base de la torre del castillo inferior a la derecha con respeto a la parte exterior del escudo

Sin duda se usaron distintos troqueles por lo cual se usaron para hincarlos también distintos punzones *). Ahora, si para crear estos punzones de hincar se usó la misma matriz no sería capaz de decir. Es posible. Posiblemente tenga también algo que ver las diferences con el diámetro de los cospeles (approximadamente 38 mm vs. 38,35 mm)

Saludos,
Tristán

*) Punzón de Máquina/Punzón hecho a mano  => Matriz => Punzón de Hincar Troqueles => Troquel
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 9:14 pm

Bravísimo

A ver si alguno de nosotros encuentra documentación donde explique el proceso.... sería muy interesante.

Por cierto, el cuño de anverso queda claro que es distinto, pero el de reverso es muy parecido, yo sólo he encontrado una leve diferencia en la base de la corona, en una moneda apoya sobre las esferas y en la otra está un pelín más separada...


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeMiér 18 Feb 2015, 9:42 pm

@JO3023 escribió:
Normalmente lo que omitten en los punzones son los años de emisión. Y como has dicho hay diferencias entre ambas monedas.

8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Aety5v
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Algunas de las diferencias:

1) Posición de la N de HISPAN sobre la perla de la corona.
2) La posición del punto sobre MF con respeto a la D de D.G.
3) El espacio entre REX y el escudo
4) La base de la torre del castillo inferior a la derecha con respeto a la parte exterior del escudo

Sin duda se usaron distintos troqueles por lo cual se usaron para hincarlos también distintos punzones *). Ahora, si para crear estos punzones de hincar se usó la misma matriz no sería capaz de decir. Es posible. Posiblemente tenga también algo que ver las diferences con el diámetro de los cospeles (approximadamente 38 mm vs. 38,35 mm)

Saludos,
Tristán

*) Punzón de Máquina/Punzón hecho a mano  => Matriz => Punzón de Hincar Troqueles => Troquel
Perdona que me intromenta Tristan ,
Esta comparacción de fotos que TU haces ,no es valida !!
por el simple motivo que están enfocadas en diferente posición ,
la tuya esta de frente y la del compañero de lado ,
la del compañero está mas gastada ,y el relieve bajado ,la tuya tiene una conservación superior ,automaticamente tiene el relieve mas alto !
Un saludo !!
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeJue 19 Feb 2015, 8:47 am

Buenas Duro,

He considerado ese aspecto (como no si soy físico), pero aún así pienso que las diferencias que he apuntado son validas (las he seleccionado especialmente teniendo en cuenta ese aspecto que mencionas). Solamente la 3a differencia es suficiente para demostrar la diferencia de troqueles. Si yo inclinaria mi moneda hacia atras como la de Lohengrin la poca distancia que habria entre REX y el escudo disminuiría todavía más y no incrementaría. Obviamente comparación sería más fácil con una foto de la pieza de Lohengrin sin que la pieza estuviera inclinada.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeJue 19 Feb 2015, 9:11 am

A pesar de las diferencias en la inclinación de la moneda en la foto, las diferencias son claras, y determinantes, al menos en el cuño del anverso.


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. Icon_minitimeJue 19 Feb 2015, 2:27 pm

Muy bonito columnario.

Felicidades por el y una pregunta.las marcas que han dejado las aguas también son falsificadas? Y si es así si es difícil distinguirlas.

Salud


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