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 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeSáb 28 Feb 2015, 7:09 pm

Otras imágenes que le había hecho a mi pieza. Me han hecho trabajar los infieles.  Risa  Risa

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeSáb 28 Feb 2015, 9:29 pm

Te pongo el canto de mi columnario de 1748 para que estes un poco más entretenido este fin de semana  Risa  Risa  Risa

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeDom 01 Mar 2015, 12:31 pm

Para mi el canto Dracma76 tiene pinta buena.

Bueno, os dejo las últimas imágenes que le hecho al canto de mi columnario y ya lo dejo.

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeDom 01 Mar 2015, 4:46 pm

Tristán, como se nota que eres de ciencias Wink

Gracias por tus conclusiones sobre esta pieza. A partir de ahora me fijaré en el número de perlas en cada cara (181) y si cuadra lo de las 5 unidades de éstas por hoja de laurel.

Hablando de las "perlitas", su función sería idéntica a la de las hojas de laurel: disuadir la falsificación.

@Tristán y @Dracma: las hojas de laurel de los respectivos cantos de 1741 y 1748 ¿van en sentido único? Por vuestras fotos es lo que deduzco. Veo costuras o donde se superponen 2 hojas, pero ningún cambio de sentido. Gracias por la aclaración!
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeDom 01 Mar 2015, 5:21 pm

jo Tristán, "ajolá" todos los foreros que postean columnarios hicieramos lo que has hecho tú, tendríamos una base de datos de cantos que no veas, y sería un buen arma contra las falsificaciones

Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeDom 01 Mar 2015, 8:25 pm

Muchísimas gracias Lohengrin y Lanzarote. Lohengrin, los que hincaron los troqueles (me han informado que en aquellos entonces todavía no hincaban matrices) pueden haberse equivocado. Por lo tanto, el número de perlas debería de ser 181 pero puede variar un poco como he demostrado con la pieza de Heritage. Las hojas de laurel no siempre van en sentido único pueden ir en sentido contrario también según he leído.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeDom 01 Mar 2015, 8:35 pm

Coincido en lo de que no hincaban matrices.

Pueden ir en un sentido si sólo hay un cerrillo.

Si hay dos cerrillos pueden ir:

-En un sentido
-En dos sentidos

En función de cómo esté colocado el cerrillo "móvil", si del derecho o del revés.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeDom 01 Mar 2015, 10:45 pm

La mía sólo va en un sentido


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 7:18 am

Amigo Tristán, me inclino ante tamaña exposición Adoración ¡Bravísimo! Bravísimo
Sobre todo por la conclusión a la que te lleva... "Estoy más que nunca convencido de que mi columnario es auténtico...", de lo que me alegro de corazón.
Ni que decir tiene que le he sacado punta a la lupa y a los fatigados ojos... y, como no tengo otro, he "radiografiado" mi travieso 1770 8R.
Con diámetro y números de perlas y de hojas distintos (39 mm, 176 y 42 respectivamente) los resultados cuadran. (A falta de otro parámetro comparativo, he contado las perlas de otro subastado en Aureo & Calicó y presenta 176 perlas también.)

Gracias nuevamente por iluminar un tema que tantas sombras presenta (y no de Grey precisamente).
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 8:59 am

Muchísimas gracias koldomi,

De todos modos seguiré consultando a cualquier numismático profesional que quiera estudiar mi columnario. Lo que me he dado cuenta es que hay muy poca información acerca de estos columnarios. Yo como mínimo me imaginaba que hubiera datos como los que yo he presentado o estudios sobre su composición ya que es la sensación general que los columnarios mejicanos deben contener rastros de oro. Pero nada. No he encontrado absolutamente nada.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 10:16 am

koldomi, siento decirte que el nùmero de perlas en tu moneda no sería determinante, puesto que si fuera falsa es porque han clonado una original, microfusión, por lo que el grabado, incluidos defectos, serían identicos a la original clonada.

Pero eso es si fuera falsa, que yo no me atrevo a aseverarlo.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 11:01 am

Estoy completamente de acuerdo, Lanzarote, por eso no concluí que la mía fuera original (que sigo dejándolo en un limbo).
Seguiré investigando, más por acrecentar información que por corroborar una autenticidad a día de hoy discutible.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 11:39 am

Buenas a todos,

Quisiera corregir un dato que he mencionado anteriormente. swamperbob de coincommunity.com me ha informado que el número ideal de perlas debería de ser 180 y no 181. Tiene razón ya que se me olvido en las calculaciones de tener en cuenta la distancia entre la primera perla y la última.

También he descubierto tras contar las perlas de otros columnarios que el número puede variar. Por lo tanto la perfección que muchos aclaman sobre los columnarios mexicanos y que yo no dudaba no existe en sentido absoluto quizas en sentido relativo sí.

Según swamperbob una cantidad entre 178 y 182 seria acceptable.

Saludos,
Tristán

Corrigo la parte erronea publicada por mi anteriormente:

On the side of the Dos Mundos the number of denticles counted is 181. This exact number has been obtained both from a count of an image as well as from a count using a loup and the real coin. The distance between denticles therefore would correspond to 119,38 / 181 = 0,66 mm and to 360° / 181 = 1.99° of the circumference.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 12:10 pm

Poco a poco voy aprendiendo y corrigiendo datos. Por cierto si he entendido a swamperbob bién sugiere que los columnarios donde el canto se ha acuñado con una sola cerilla no son piezas auténticas. Acerca del percentage de los restos de metales nobles he encontrado lo siguiente: Platina (Pt) y Oro (Au) entre 0.1-1.0% y Plata (Ag) ~ 90% De todos modos repito lo que he dicho anteriormente, es información que he encontrado por internet. No he encontrado estudios que confirmen estos datos por lo cual por el momento hay que tener cautela en considerarlos veraz. Por otro lado los que aportan estos datos en algo se tendran que basar, digo yo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 12:58 pm

pon en cuarentena la información que te ha dado sobre la no existencia de cerrillas simples...
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 2:06 pm

Ja, ja, ja, ya ves el rollo que hay con estos columnarios. Hoy acabo de hablar con uno miembro de Nummetrica y me aseguran que de cada 10 columnarios 7 u 8 son falsos. No sé si voy a seguir con estas piezas. Hay demasiada polémica e incertidumbre acerca de como autenticar las piezas. Por otro lado eso también las hace interesante de estudiar.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 2:16 pm

me parece un porcentaje muy alto, si me dices que de cada 10 de Ebay 8 son falsos vale, pero si eso es lo mismo para numismaticas o casas de subastas affraid es un dato muy elevado y nada bueno


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 3:30 pm

Tristán, Lanzarote y Dracma, muchas gracias por vuestra respuesta de antes. Por cerrillas simples, ¿os referís a las hojas de laurel en un solo sentido?
Uff! ¿Un 70-80% de los columnarios falsos? Visto el panorama, lo mejor es que deje esto y monte un laboratorio como el de Nummetrica Wink
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 4:22 pm

Ese dato, esperemos por el bien del foro, sea erróneo... No


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 4:26 pm

Me refiero a las que sólo tienen un cerrillo. Un sólo solapamiento en canto.

Con el mismo sentido podría ser también la de dos cerrillos.

Pavofrito, habría que ver el % de columnarios falsos en subastas casas de prestigio, que será inferior, aparte de tener en cuenta que las q les mandan a nummetrica es porque el dueño tiene dudas, no?...
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 4:26 pm

Pués sí, si es verdad casi todos los columnarios deberían de ser falsos. Sí Lohengrin, con una cerilla única o simple como lo nombra Lanzarote las hojas de laurel todas deben de estar en un solo sentido. La moneda debe de girar 360° y mostraría una sola costura.

En el caso de usar dos cerillas la orientación dependería de como se colocaron las cerillas y las hojas de laurel pueden seguir el mismo sentido o el sentido contrario. La moneda debe de girar 180° y mostraría dos costuras.

Hoy también me he puesto en contacto con el departamenteo de Geología de la Vrije Universiteit de Amsterdam acerca de la posibilidad de hacer un análisis XRF. Me han respondido diciendo que piensan que los análisis XRF lo hacen en Utrecht pero que consultarían con los petrológos. Les mantendré informado.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 4:42 pm

Como ejemplo la página de Segovia Mint muestra una cerrilla de 1763 y las piezas de la cerrilla, los cerillos.

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 6:46 pm

hola a todos,despues de estar leyendo el post me entran las dudas respecto a un columnario posteado por mi en el foro que tambien es del 41 y proviene de pecio,con lo cual le e hecho unas fotos y este es el resultado.Como se puede ver en mi columnario se han usado dos cerillas con cambio cada 180 grados y muestra dos costuras,una coincidiendo con la roseta de la izquierda de la fecha y otra con la V de (VUNM).No se si esto puede esclarecer algo,pero al coincidir en fecha con el de JO3023 pense podria servir.

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 7:37 pm

Gracias tolixv por enseñarnos el canto de su columnario. Pondré aquí también el enlace correspondiente 8 reales de Felipe V, México. 1741. Tipo columnario. Lo que sí me extraña es el peso inferior y las estrias que veo en la cara de los Dos Mundos. Lo que en la misma cara de la moneda sí coincide con muchos columnarios de esta fecha es la falta que hay justamente a la izquierda del centro por encima de la base de la corona. Bueno, pienso de ver la falta ya que la foto no es muy buena.

De todos modos ya no me atrevo a decir nada acerca de la autenticidad de su columnario ni la de Dracma76

Me temo que si a los columnarios no se le hace un analisis XRF mostrando su composición metalica y un análisis de su gravedad específica con respeto a la del agua destilada siempre existiran dudas acerca de su autenticidad.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit.   8 reales Columnario 1741, Felipe V, Méjico. Lanzarote dedit. - Página 3 Icon_minitimeLun 02 Mar 2015, 7:42 pm

Aqui les dejo un enlace muy bueno para determinar la gravedad especifica de una moneda: Testing specific gravity of coins: a brief demo

Todavía no sé si someter o no mi columnario a esa prueba. Pienso que primero trataré de hacer un analisis de XRF.

Saludos,
Tristán
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