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 Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.

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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeJue 19 Mar 2015, 11:59 pm

Pues e leido en tesorillo que algunos estudiosos ven en el busto a publio cornelio escipion (el africano)pero vamos yo eso no lo veo....el enemigo en las monedas?????


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 7:36 am

No la había visto. Mu bonita

Saludos
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 11:02 am

Muy bonita. En el reverso se ve algo raro,como si hubieran acuñado la moneda sobre otra ya acuñada, me parece ver restos de un cuello y parte de la cabeza. Quizá les salió mal y la volvieron a meter en los cuños otra vez, girando las caras.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 11:17 am

No se.yo le veo un punto en medio y un trozito undido.ya no se ya de q sera


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 12:18 pm

@castulo29 escribió:
Pues e leido en tesorillo que algunos estudiosos  ven en el busto a publio cornelio escipion (el africano)pero vamos yo eso no lo veo....el enemigo en las monedas?????


Es dificil que Escipion que fue el unico romano que le dio caña a Anibal, lo pongan en las monedas los cartagineses, no tiene mucho sentido, pero bueno...
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 12:20 pm

Yo lo e leido ehh q no me lo creo valla.


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 12:57 pm

Y en las monedas de la Unión Soviética, la cara de Franco Risa Risa Risa

Bonita moneda, Castulo29.
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 1:29 pm

Lo de retratos bárquidas fue una tesis superada hace 30 años por Navascués y el propio Villaronga, por mucho que se pongan García-Bellido y demás helenófilos. Dentro de una semana saco un trabajo en el que abordo eso, a propósito del tesoro que presenté en el XV Congreso Nacional de Numismática.
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 1:30 pm

Yo no veo reacuñacion jajaja


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 2:10 pm

Las teorias nunca están superadas y el tiempo no hace nada mas que cambiar la historia. Y mas cambiará con nuevos descubrimientos y tecnicas. Nadie tiene la última palabra en historia antigua.


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 2:21 pm

@lepantero escribió:
@castulo29 escribió:
Pues e leido en tesorillo que algunos estudiosos  ven en el busto a publio cornelio escipion (el africano)pero vamos yo eso no lo veo....el enemigo en las monedas?????


Es dificil que Escipion que fue el unico romano que le dio caña a Anibal, lo pongan en las monedas los cartagineses, no tiene mucho sentido, pero bueno...

Bueno... más que caña, digamos que lo masacró..., tampoco le veo sentido a que pongan la cara de su archienemigo.


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 2:22 pm

@David escribió:
Lo de retratos bárquidas fue una tesis superada hace 30 años por Navascués y el propio Villaronga, por mucho que se pongan García-Bellido y demás helenófilos. Dentro de una semana saco un trabajo en el que abordo eso, a propósito del tesoro que presenté en el XV Congreso Nacional de Numismática.

y como la superaron?


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeVie 20 Mar 2015, 2:40 pm

Ea eso digo yo.


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeSáb 21 Mar 2015, 1:16 pm

@Rgonzalez escribió:
@David escribió:
Lo de retratos bárquidas fue una tesis superada hace 30 años por Navascués y el propio Villaronga, por mucho que se pongan García-Bellido y demás helenófilos. Dentro de una semana saco un trabajo en el que abordo eso, a propósito del tesoro que presenté en el XV Congreso Nacional de Numismática.

y como la superaron?

Sin salirnos de autores numismáticos (porque para los investigadores del mundo fenicio-púnico están todos en contra de dicha tesis):

“… baste decir que no se apoyan en ningún argumento sólido, siendo absolutamente arbitraria la distribución de los retratos entre los jefes cartagineses, y que su aceptación no representaría ningún avance para la numismática, ni para la cronología de estas series. Además, es imposible que el gobierno de Cartago consintiese que sus generales se atribuyesen la realeza, ni teniendo en cuenta las circunstancias especiales que se daban en aquellos momentos”.

Villaronga (1973: 47), Las monedas hispano-cartaginesas, Barcelona.

Y con el tesoro que trabajé (y que va a salir ya) he propuesto para los dishekels de la proa una separación de entre 10-15 años en base a los desgaste de las piezas (por tanto, no es Asdrúbal quien se representa en esta serie). Además, que se observan clarisimamente tres estilos. El debate quedó superado.....
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeSáb 21 Mar 2015, 1:31 pm

Para mi no ha superado nada ppr mucho q nadie lo diga. Tan valida es mo opinion como las suyas pero ninguna definitiva. En historia antigua no hay nada definitivo.


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeSáb 21 Mar 2015, 3:59 pm

Psygnosis, la verdad nunca existe. Sea de historia antigua o actual.
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeSáb 21 Mar 2015, 5:15 pm

@David escribió:
@Rgonzalez escribió:
@David escribió:
Lo de retratos bárquidas fue una tesis superada hace 30 años por Navascués y el propio Villaronga, por mucho que se pongan García-Bellido y demás helenófilos. Dentro de una semana saco un trabajo en el que abordo eso, a propósito del tesoro que presenté en el XV Congreso Nacional de Numismática.

y como la superaron?

Sin salirnos de autores numismáticos (porque para los investigadores del mundo fenicio-púnico están todos en contra de dicha tesis):

“… baste decir que no se apoyan en ningún argumento sólido, siendo absolutamente arbitraria la distribución de los retratos entre los jefes cartagineses, y que su aceptación no representaría ningún avance para la numismática, ni para la cronología de estas series. Además, es imposible que el gobierno de Cartago consintiese que sus generales se atribuyesen la realeza, ni teniendo en cuenta las circunstancias especiales que se daban en aquellos momentos”.

Villaronga (1973: 47), Las monedas hispano-cartaginesas, Barcelona.

Y con el tesoro que trabajé (y que va  a salir ya) he propuesto para los dishekels de la proa una separación  de entre 10-15 años en base a los desgaste de las piezas (por tanto, no es Asdrúbal quien se representa en esta serie). Además, que se observan clarisimamente tres estilos. El debate quedó superado.....

Vamos, lo mismo que decir por mis h....s, creo que es mejor decir que todo son hipótesis, porque decir que eso es avanzar con tales argumentos es otra hipótesis sobre el avance.


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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeSáb 21 Mar 2015, 5:55 pm

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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 8:48 pm

Es un Globo lo que se ve el caballo ? en el 1/2 calco (Kore - Caballo y Palma) se encuentran con frecuencia Globos .....
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación.   Calco hispano-cartaginés (Melkart / Caballo). Posible reacuñación. - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 9:01 pm

Perdon no habia leydo que es una restante de cara .....
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