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MensajeTema: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 8:35 am

Esta es mi ultima adquisición, de Fernando IV, hijo de Carlos III, que asume el reinado cuando su padre Carlos III, parte para España para ser el nuevo rey, despues de la muerte de su hermanastro Fernando VI.  

La pieza pesea 8.83 gramos oro .906 y 26 mm diametro.6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 57_14
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 8:56 am

Shocked Shocked Menudo monedón


El que no ahorra una peseta cuando puede, no tiene un duro cuando quiere.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 9:02 am

eso como se come 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 11t1veh6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 11t1veh


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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 9:05 am

Me gustaria sino fuese mucho pedir que el amigo Lanza me destripe este precioso escudo, si no es mucho pedir .... lo reconpensare con una cerveza fria y una buena tapa de anchoas con tomate y una pizaca de oregano!!!!
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 9:55 am

Preciosa "onza napolitana" del 8º tipo, variante ·SICIL. Tirada 129.634 piezas.
Anverso: ·B·P· Grabador, Bernardo Perger
Reverso: C C Maestro de ceca, Cesare Coppola; R Ensayador, Giovanni Rosso

Espero que te sirvan estos datos.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 10:13 am

Corvera escribió:
Preciosa "onza napolitana" del 8º tipo, variante ·SICIL. Tirada 129.634 piezas.
Anverso: ·B·P· Grabador, Bernardo Perger
Reverso: C C Maestro de ceca, Cesare Coppola; R Ensayador, Giovanni Rosso

Espero que te sirvan estos datos.

Un saludo


Por supuesto que me sirven,, muchas gracias Corvera, algunos los tenia, pero, por ejemplo el de la tirada no.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 9:40 pm

Preciosa pieza y desconocida por mi, me gusta el escudo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 10:15 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo impresionante pieza


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 10:31 pm

bonito oro compae

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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 10:46 pm

Lanzarote escribió:
bonito oro compae

6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Clipboard01




Muchas gracias!!! copio el detalle del escudo para poder imprimirlo... Gracias!!!!
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 10:54 pm

Very Happy
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeLun Mar 23, 2015 11:53 pm

Precioso cacho de Historia Bravísimo ¡Enhorabuena!
Y, como nos tiene acostumbrados, precisamente ilustrado por don Lanzarote.
A propósito, ¿no se han olvidao la "graná"? scratch

Un saludo, compañeros.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 12:12 am

En este escudo simplificado no aparece la granada, al igual que no aparecen ninguna de las Borgoñas, ni Tirol, ni Flandes, ni Aragón, ni Jerusalén, ni Austria...

Pongo el escudo completo de esta rama de los Borbones:
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 456px-Great_Royal_Coat_of_Arms_of_theTwo_Sicilies.svg
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 12:37 am

¡Zas!.. por reclamar Risa

Gracias, Lanzarote.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 12:58 am

Pregunta a Lanzarote, ¿y Granada no aparece en esta pieza?. ¿sabemos porqué?

Saludos
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 1:05 am

afercab escribió:
Pregunta a Lanzarote, ¿y Granada no aparece en esta pieza?. ¿sabemos porqué?

Saludos

vaya, no había leído tu post anterior en el que ya das respuesta a mi pregunta. I'm sorry.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 1:07 am

Es que tanto territorio es dificil meterlo en un solo escudo.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 1:14 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

De esas se ven pocas por aquí!!! Enhorabuena por ese piezón.

La numismática de este Infante de España es muy rica, con acuñaciones diferenciadas entre los reinos de Sicilia y Nápoles, a los largo periodos distintos.

Un ejemplo con el escudo que menciona Lanzarote:

6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 148kvw9

Una piastra de 1817. Una maravilla, con varias curiosidades.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 1:36 am

Magnífica pieza poiss, del ya por entonces (desde 1816) Reino de las Dos Sicilias.

El uso de esas armas es una cuestión de prestigio familiar, pues Fernando no fue rey ni duque ni conde de tales territorios, sólo fue Rey de Sicilia (FIII), de Nápoles (FIV) y luego del Reino de las Dos Sicilias como FI.

Ni siquiera la rama hispánica de su familia poseía tales territorios desde hacía siglos, bueno, y algunos nunca formaron parte de su familia de los Borbones, como Austria, Borgoña antiguo, Tirol... que se quedaron en la anterior dinastía que reinó España, los Habsburgo.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 1:46 am

Creo que sus súbditos de Jerusalén le eran especialmente fieles y devotos.
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 4:06 am

Monedón los 6 ducados, magnífico desglose como siempre de @Lanzarote del escudo y preciosísima piastra Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMar Mar 24, 2015 6:13 am

Me autocito, porque creo que este tema puede resultar interesante, hablando de Jerusalén y su relación con el reino de Nápoles:

Lanzarote escribió:
En los escudos de armas de los reyes hispánicos, sobre todo a partir de Felipe II, siempre se mimó más a Sicilia que a la otra Sicilia (Nápoles), si te fijas, normalmente en sus escudos aparece siempre Sicilia. 


Armas del reino de Sicilia:
Cuartelado en sotuer, primero y cuarto de oro, cuatro palos de gules, y segundo y tercero de plata, un águila de sable picada, membrada y armada de gules
Las águilas son las propias de los Hohenstaufen, por Constanza de Sicilia, que casó con Pedro el Grande (de Aragón) y las barras son las propias de su dinastía, y este tipo de cuartelado oblicuo proviene porque heredó el reinode Sicilia su segundo hijo, Jaime, (el primero, Alfonso heredó Aragón y Valencia y el condado de Barcelona), quien usaba un cuartelado normal. 

Pero Jaime murió sin descendencia, y lo heredó su hermano Federico, quién ya usaba antes este cuartelado en forma de aspa, para diferenciarse de su hermano. 

6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Aragon-Sicily_Arms









Es pues que desde las vísperas sicilianas, y con la entrada de la dinastía de la casa de Aragón reinando Sicilia, ésta se separó de la otra Sicilia, Nápoles, oficialmente desde la Paz de Caltabellota, 1302. Nápoles quedaría en manos de los Angevinos.

Armas del reino de Nápoles:
Todo empieza con las cruzadas. En 1099 Godofredo de Buillon funda el reino de Jerusalén. En el s. XIII, una de las descendientes, Yolanda, se casa con el Emperador Federico II, Rey de Sicilia.

En 1265 el Rey de Sicilia, Conradino, se enfrentó al Papa, con lo que el pontífice entregó dicho reino a Carlos de Anjou, por lo que a partir de entonces la titularidad del reino de Jerusalén quedaría vinculada para siempre con el reino de la Sicilia Continental (Nápoles).
 
La Sicilia insular quedaría en manos de la hija (Constanza) del hermano por parte de padre (el emperador Federico II) del padre de Conradino.
 
Constanza contrajo matrimonio con Pedro III de Aragón. Tras las famosas Vísperas Sicilianas, los habitantes de la isla, a través de sus barones, invistieron a Pedro y Constanza como reyes de Sicilia, mientras el Papa invistió como tal a Carlos.
 
Dicho Carlos II de Nápoles se casará con María, la hija de Esteban V de Hungría, vinculando dicho reino al de Nápoles.
 
Quedó así dividido el antiguo reino de Sicilia, en el reino continental (Nápoles, con Carlos de Anjou) y el insular (Sicilia, con Pedro III de Aragón), hasta que Fernando el Católico conquistara el reino de Nápoles en 1503, pasando ambos reinos a la herencia de su nieto Carlos I, y como el reino de Nápoles estaba vinculado con los títulos de Rey de Jesuralén, y Rey de Hungría, pues heredó también dichos títulos, que son títulos honoríficos, no de facto. (Jerusalén de hecho desapareció como reino con la toma de San Juan de Acre, a finales del s. XIII)


6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Coat_of_arms_of_the_Kingdom_of_Naples_(_Arms_of_Holy_Emperor_Charles_V





En tiempos de los Austrias, las armas de Nápoles desaparecen prácticamente de los escudos de armas que aparecen en las monedas acuñadas en otros territorios que no sean los propios napolitanos, salvo excepciones, como el escudo a nombre de Juana y Carlos, o yo no recuerdo.


Aquí el escudo citado, donde Jerusalén representa al reino de Nápoles (por cierto, también aparece Navarra, que será otra de las armas olvidadas a partir de Felipe II, salvo en las amonedaciones del viejo reino)
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 1544042l

Sin embargo en la mayoría de escudos de nuestras monedas desaparece, no ocurre así con Sicilia, que se convertirá en una de las principales armas de nuestra dinastía de los Austrias, y de la Borbónica que lo heredó, así como la de los austrias descendientes de nuestro Fernando I, hermano de Carlos I.
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 1572804l

(8 reales segovianos de Felipe III)
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 1568730l
(Filipo milanés de Carlos II)
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 1544099l
(patagón de Felipe IV, Amberes)
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 1558540l
(Taler Fernando III, emperador del SIRG), armas de Sicilia junto con Castilla, León y Aragón, las que entendían más representativas de la monarquía hispánica.
Y desde luego no recuerdo monedas sicilianas donde aparezca Nápoles, anteriores al nacimiento del Reino de las Dos Sicilias en el s.XIX.
6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles 1556808l

(Tari de Fernando el Católico, Messina)




Es decir, las armas de Sicilia las usan en el escudo de armas del rey en prácticamente todos sus territorios, incluido el reino de Nápoles, sin embargo las armas del reino de Nápoles prácticamente sólo en Nápoles.


Ciertamente los reinos de Sicilia y Nápoles estaban muy vinculados desde su origen, estuvieron separados tras las Vísperas Sicilianas, luego volvieron a pertenecer a la misma dinastía tras la conquista de Nápoles por parte de Fernando el Católico, no digo nada tras la entrada de la dinastía de los Habsburgo. Tras el Tratado de Utrecht esos territorios pasaron a dominio austriaco, al poco se recuperaron aprovechando la Guerra de Sucesión polaca, poniendo a uno de los hijos de Felipe V, Carlos, duque de Toscana, como rey de ambos reinos. Cuando murió su hermano, Fernando VI, tuvo que reinar en España como Carlos III, debiendo renunciar a Nápoles y a Sicilia a favor de uno de sus hijos, Fernando, que fijaos si entendían que eran reinos distintos, que se intituló como Fernando IV de Nápoles y III de Sicilia.
Fernando, después de la derrota de la Francia revolucionaria, por las que perdió el trono, volvió a reinar y cambió la denominación de reino de Nápoles y reino de Sicilia por la de Reino de las Dos Sicilias en 1816.
Y es ahí donde vemos las armas de Nápoles en un escudo de armas, el del Reino de las Dos Sicilias, en las monedas sicilianas.

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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeMiér Mar 25, 2015 6:41 am

Una pieza impecable lepantero. Enhorabuena con esta estupenda adquisición.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeVie Mar 27, 2015 7:19 am

Gracias Tristan y demas compañeros!!
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MensajeTema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles   6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Icon_minitimeVie Mar 27, 2015 9:24 am

Muy bella la moneda y gracias a Lanzarote por la aportación.
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