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| | 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles | |
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+13sinkelly JO3023 pavofrito poiss afercab koldomi Lanzarote Blas de Lezo Brigante Corvera Antoniocoins yaguit0 lepantero 17 participantes | |
Autor | Mensaje |
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lepantero SIGNIFER
Cantidad de envíos : 718 Localización : Illice Augusta • Actividad : 584 Fecha de inscripción : 06/02/2014
| Tema: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 8:35 am | |
| Esta es mi ultima adquisición, de Fernando IV, hijo de Carlos III, que asume el reinado cuando su padre Carlos III, parte para España para ser el nuevo rey, despues de la muerte de su hermanastro Fernando VI. La pieza pesea 8.83 gramos oro .906 y 26 mm diametro. |
| | | yaguit0 OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 35 Localización : PONTEVEDRA • Actividad : 539 Fecha de inscripción : 14/12/2012
| | | | Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 08/07/2009
| | | | lepantero SIGNIFER
Cantidad de envíos : 718 Localización : Illice Augusta • Actividad : 584 Fecha de inscripción : 06/02/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 9:05 am | |
| Me gustaria sino fuese mucho pedir que el amigo Lanza me destripe este precioso escudo, si no es mucho pedir .... lo reconpensare con una cerveza fria y una buena tapa de anchoas con tomate y una pizaca de oregano!!!! |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 9:55 am | |
| Preciosa "onza napolitana" del 8º tipo, variante ·SICIL. Tirada 129.634 piezas. Anverso: ·B·P· Grabador, Bernardo Perger Reverso: C C Maestro de ceca, Cesare Coppola; R Ensayador, Giovanni Rosso
Espero que te sirvan estos datos. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | lepantero SIGNIFER
Cantidad de envíos : 718 Localización : Illice Augusta • Actividad : 584 Fecha de inscripción : 06/02/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 10:13 am | |
| - Corvera escribió:
- Preciosa "onza napolitana" del 8º tipo, variante ·SICIL. Tirada 129.634 piezas.
Anverso: ·B·P· Grabador, Bernardo Perger Reverso: C C Maestro de ceca, Cesare Coppola; R Ensayador, Giovanni Rosso
Espero que te sirvan estos datos.
Un saludo Por supuesto que me sirven,, muchas gracias Corvera, algunos los tenia, pero, por ejemplo el de la tirada no. |
| | | Brigante PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 583 Edad : 43 • Actividad : 548 Fecha de inscripción : 05/04/2012
| | | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24388 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20404 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 10:15 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 07/11/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 10:31 pm | |
| bonito oro compae |
| | | lepantero SIGNIFER
Cantidad de envíos : 718 Localización : Illice Augusta • Actividad : 584 Fecha de inscripción : 06/02/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 10:46 pm | |
| - Lanzarote escribió:
- bonito oro compae
Muchas gracias!!! copio el detalle del escudo para poder imprimirlo... Gracias!!!! |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 07/11/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 10:54 pm | |
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| | | koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 04/05/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Lun Mar 23, 2015 11:53 pm | |
| Precioso cacho de Historia ¡Enhorabuena! Y, como nos tiene acostumbrados, precisamente ilustrado por don Lanzarote. A propósito, ¿no se han olvidao la "graná"? Un saludo, compañeros. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 07/11/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 12:12 am | |
| En este escudo simplificado no aparece la granada, al igual que no aparecen ninguna de las Borgoñas, ni Tirol, ni Flandes, ni Aragón, ni Jerusalén, ni Austria... Pongo el escudo completo de esta rama de los Borbones: |
| | | koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 04/05/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 12:37 am | |
| ¡Zas!.. por reclamar Gracias, Lanzarote. |
| | | afercab OPTIO
Cantidad de envíos : 1030 • Actividad : 1011 Fecha de inscripción : 08/12/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 12:58 am | |
| Pregunta a Lanzarote, ¿y Granada no aparece en esta pieza?. ¿sabemos porqué?
Saludos |
| | | afercab OPTIO
Cantidad de envíos : 1030 • Actividad : 1011 Fecha de inscripción : 08/12/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 1:05 am | |
| - afercab escribió:
- Pregunta a Lanzarote, ¿y Granada no aparece en esta pieza?. ¿sabemos porqué?
Saludos vaya, no había leído tu post anterior en el que ya das respuesta a mi pregunta. I'm sorry. |
| | | afercab OPTIO
Cantidad de envíos : 1030 • Actividad : 1011 Fecha de inscripción : 08/12/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 1:07 am | |
| Es que tanto territorio es dificil meterlo en un solo escudo. |
| | | poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 1:14 am | |
| De esas se ven pocas por aquí!!! Enhorabuena por ese piezón. La numismática de este Infante de España es muy rica, con acuñaciones diferenciadas entre los reinos de Sicilia y Nápoles, a los largo periodos distintos. Un ejemplo con el escudo que menciona Lanzarote: Una piastra de 1817. Una maravilla, con varias curiosidades. Un saludo |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 07/11/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 1:36 am | |
| Magnífica pieza poiss, del ya por entonces (desde 1816) Reino de las Dos Sicilias.
El uso de esas armas es una cuestión de prestigio familiar, pues Fernando no fue rey ni duque ni conde de tales territorios, sólo fue Rey de Sicilia (FIII), de Nápoles (FIV) y luego del Reino de las Dos Sicilias como FI.
Ni siquiera la rama hispánica de su familia poseía tales territorios desde hacía siglos, bueno, y algunos nunca formaron parte de su familia de los Borbones, como Austria, Borgoña antiguo, Tirol... que se quedaron en la anterior dinastía que reinó España, los Habsburgo. |
| | | poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 1:46 am | |
| Creo que sus súbditos de Jerusalén le eran especialmente fieles y devotos. |
| | | pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 4:06 am | |
| Monedón los 6 ducados, magnífico desglose como siempre de @Lanzarote del escudo y preciosísima piastra :ARAGONVM:REX: |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 07/11/2012
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Mar Mar 24, 2015 6:13 am | |
| Me autocito, porque creo que este tema puede resultar interesante, hablando de Jerusalén y su relación con el reino de Nápoles: - Lanzarote escribió:
- En los escudos de armas de los reyes hispánicos, sobre todo a partir de Felipe II, siempre se mimó más a Sicilia que a la otra Sicilia (Nápoles), si te fijas, normalmente en sus escudos aparece siempre Sicilia.
Armas del reino de Sicilia: Cuartelado en sotuer, primero y cuarto de oro, cuatro palos de gules, y segundo y tercero de plata, un águila de sable picada, membrada y armada de gules Las águilas son las propias de los Hohenstaufen, por Constanza de Sicilia, que casó con Pedro el Grande (de Aragón) y las barras son las propias de su dinastía, y este tipo de cuartelado oblicuo proviene porque heredó el reinode Sicilia su segundo hijo, Jaime, (el primero, Alfonso heredó Aragón y Valencia y el condado de Barcelona), quien usaba un cuartelado normal.
Pero Jaime murió sin descendencia, y lo heredó su hermano Federico, quién ya usaba antes este cuartelado en forma de aspa, para diferenciarse de su hermano.
Es pues que desde las vísperas sicilianas, y con la entrada de la dinastía de la casa de Aragón reinando Sicilia, ésta se separó de la otra Sicilia, Nápoles, oficialmente desde la Paz de Caltabellota, 1302. Nápoles quedaría en manos de los Angevinos.
Armas del reino de Nápoles: Todo empieza con las cruzadas. En 1099 Godofredo de Buillon funda el reino de Jerusalén. En el s. XIII, una de las descendientes, Yolanda, se casa con el Emperador Federico II, Rey de Sicilia.
En 1265 el Rey de Sicilia, Conradino, se enfrentó al Papa, con lo que el pontífice entregó dicho reino a Carlos de Anjou, por lo que a partir de entonces la titularidad del reino de Jerusalén quedaría vinculada para siempre con el reino de la Sicilia Continental (Nápoles). La Sicilia insular quedaría en manos de la hija (Constanza) del hermano por parte de padre (el emperador Federico II) del padre de Conradino. Constanza contrajo matrimonio con Pedro III de Aragón. Tras las famosas Vísperas Sicilianas, los habitantes de la isla, a través de sus barones, invistieron a Pedro y Constanza como reyes de Sicilia, mientras el Papa invistió como tal a Carlos. Dicho Carlos II de Nápoles se casará con María, la hija de Esteban V de Hungría, vinculando dicho reino al de Nápoles. Quedó así dividido el antiguo reino de Sicilia, en el reino continental (Nápoles, con Carlos de Anjou) y el insular (Sicilia, con Pedro III de Aragón), hasta que Fernando el Católico conquistara el reino de Nápoles en 1503, pasando ambos reinos a la herencia de su nieto Carlos I, y como el reino de Nápoles estaba vinculado con los títulos de Rey de Jesuralén, y Rey de Hungría, pues heredó también dichos títulos, que son títulos honoríficos, no de facto. (Jerusalén de hecho desapareció como reino con la toma de San Juan de Acre, a finales del s. XIII)
En tiempos de los Austrias, las armas de Nápoles desaparecen prácticamente de los escudos de armas que aparecen en las monedas acuñadas en otros territorios que no sean los propios napolitanos, salvo excepciones, como el escudo a nombre de Juana y Carlos, o yo no recuerdo.
Aquí el escudo citado, donde Jerusalén representa al reino de Nápoles (por cierto, también aparece Navarra, que será otra de las armas olvidadas a partir de Felipe II, salvo en las amonedaciones del viejo reino)
Sin embargo en la mayoría de escudos de nuestras monedas desaparece, no ocurre así con Sicilia, que se convertirá en una de las principales armas de nuestra dinastía de los Austrias, y de la Borbónica que lo heredó, así como la de los austrias descendientes de nuestro Fernando I, hermano de Carlos I.
(8 reales segovianos de Felipe III)
(Filipo milanés de Carlos II)
(patagón de Felipe IV, Amberes)
(Taler Fernando III, emperador del SIRG), armas de Sicilia junto con Castilla, León y Aragón, las que entendían más representativas de la monarquía hispánica. Y desde luego no recuerdo monedas sicilianas donde aparezca Nápoles, anteriores al nacimiento del Reino de las Dos Sicilias en el s.XIX.
(Tari de Fernando el Católico, Messina)
Es decir, las armas de Sicilia las usan en el escudo de armas del rey en prácticamente todos sus territorios, incluido el reino de Nápoles, sin embargo las armas del reino de Nápoles prácticamente sólo en Nápoles.
Ciertamente los reinos de Sicilia y Nápoles estaban muy vinculados desde su origen, estuvieron separados tras las Vísperas Sicilianas, luego volvieron a pertenecer a la misma dinastía tras la conquista de Nápoles por parte de Fernando el Católico, no digo nada tras la entrada de la dinastía de los Habsburgo. Tras el Tratado de Utrecht esos territorios pasaron a dominio austriaco, al poco se recuperaron aprovechando la Guerra de Sucesión polaca, poniendo a uno de los hijos de Felipe V, Carlos, duque de Toscana, como rey de ambos reinos. Cuando murió su hermano, Fernando VI, tuvo que reinar en España como Carlos III, debiendo renunciar a Nápoles y a Sicilia a favor de uno de sus hijos, Fernando, que fijaos si entendían que eran reinos distintos, que se intituló como Fernando IV de Nápoles y III de Sicilia. Fernando, después de la derrota de la Francia revolucionaria, por las que perdió el trono, volvió a reinar y cambió la denominación de reino de Nápoles y reino de Sicilia por la de Reino de las Dos Sicilias en 1816. Y es ahí donde vemos las armas de Nápoles en un escudo de armas, el del Reino de las Dos Sicilias, en las monedas sicilianas.
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| | | JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 19/12/2011
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Miér Mar 25, 2015 6:41 am | |
| Una pieza impecable lepantero. Enhorabuena con esta estupenda adquisición.
Saludos, Tristán |
| | | lepantero SIGNIFER
Cantidad de envíos : 718 Localización : Illice Augusta • Actividad : 584 Fecha de inscripción : 06/02/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Vie Mar 27, 2015 7:19 am | |
| Gracias Tristan y demas compañeros!! |
| | | sinkelly GREGARIVS
Cantidad de envíos : 273 Edad : 36 Localización : Madrid • Actividad : 162 Fecha de inscripción : 11/09/2014
| Tema: Re: 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles Vie Mar 27, 2015 9:24 am | |
| Muy bella la moneda y gracias a Lanzarote por la aportación. |
| | | | 6 Ducados Fernando IV de Napoles, 1769 Napoles | |
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