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 Bronce de Massalia

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MensajeTema: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 24 Mar 2015, 9:09 pm



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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 24 Mar 2015, 9:12 pm


2,9g
15mm


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 12:24 am

Segun tesorillo es un hemiobolo de masalia.


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 8:35 am

Que bonita nen... Te superas cada día... Felicidades Bravísimo
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMiér 25 Mar 2015, 8:48 am

Gracias chapillaa


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeJue 26 Mar 2015, 9:59 am

En efecto, es de Massalia; un pequeño bronce de los llamados "del toro", se cree que con valor de medio óbolo. Como éste:
Bronce de Massalia Rr1o46
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeJue 26 Mar 2015, 12:02 pm

Si.tesorillo dice eso.hemiobolo q claro sera la mitad.lastima q este descentrao


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 7:25 am

Muy bonita,
¿Estas no eran Griegas?

Saludos
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 9:16 am

Sí, tan griegas como las de Emporiton y que al igual que las de Malaka o Gadir, fenicias, se incluyen en la moneda ibérica (o más bien hispánica).
Massalia , numismáticamente, se considera por muchos como dentro el ámbito ibérico por contraposición a otras cecas francesas claramente galas.
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 3:57 pm

muy bonita la chiquitaja, y a pesar del tamaño, gran detalle de relieves y efigie


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 4:02 pm

@JMTavera escribió:
Sí, tan griegas como las de Emporiton y que al igual que las de Malaka o Gadir, fenicias, se incluyen en la moneda ibérica (o más bien hispánica).
Massalia , numismáticamente, se considera por muchos como dentro el ámbito ibérico por contraposición a otras cecas francesas claramente galas.
y esto a que es debido, esa consideración estando mas hacia el interior de el país galo que hacia nuestras fronteras...perdona mi ignorancia y te pregunto que se que sabes mas del tema, gracias¡


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 4:05 pm

Yo me imagino q por comercio y eso estaria mas unido.esta gente era muy comerciantes.creo ehhh jose maria seguro lo sabe


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 7:19 pm

Massalia (Marsella) está en la costa mediterránea francesa que siempre ha estado naturalmente muy relacionada con el nordeste de España: el Rosellón y la Cerdaña fueron posesiones aragonesas; en Nimes y Arles hay dos importantes plazas de toros y gran afición taurina. Está encuadrada geográficamente por un golfo, el Golfo del León, que comienza en Palafrugell y termina más allá de Tolón y poblada desde la antigüedad por pueblos mediterráneos en estrecha relación con los iberos (Aay, ese culto y afición al toro bravo... que, por cierto, aún se cría en la Camarga). Sin embargo, este área costera está separada de el resto de Francia, la propiamente gala y poblada por célticos, por el macizo de Cevennes. De ahí que para algunos autores se puedan considerar como pueblos ibéricos hasta la zona de la desembocadura del Ródano, donde está Marsella.
Tal vez esta población ibérica o muy emparentada con ellos fue lo que facilitó el paso de Aníbal hacia Italia al ser gentes a las que el cartaginés conocía muy bien: casado con Himilce, de Cástulo, y con gran número de iberos entre sus tropas.
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 7:24 pm

Cuando seas viejo(que queda tela)vas a ser el sabio del lugar jajsjajaj.
Gracias josemaria por aclarar nuestras dudillas


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 8:46 pm

Me encanta cuando se explica el contexto histórico de una moneda... Es como una buena película y lo que hace que cada día me gusten mas estas piezas.
Todo un lujo contar con "sabios" como jmtavera... No tiene precio Bravísimo
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 8:54 pm

Embarassed Embarassed Embarassed
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeVie 27 Mar 2015, 11:29 pm

Diras q no te queremos ajajsjsj


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 6:52 pm

Efectivamente, para mí también esta zona es Iberia y así la tengo "almacenada".

Salud.


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 7:12 pm

@JMTavera escribió:
Massalia (Marsella) está en la costa mediterránea francesa que siempre ha estado naturalmente muy relacionada con el nordeste de España: el Rosellón y la Cerdaña fueron posesiones aragonesas; en Nimes y Arles hay dos importantes plazas de toros y gran afición taurina. Está encuadrada geográficamente por un golfo, el Golfo del León, que comienza en Palafrugell y termina más allá de Tolón y poblada desde la antigüedad por pueblos mediterráneos en estrecha relación con los iberos (Aay, ese culto y afición al toro bravo... que, por cierto, aún se cría en la Camarga). Sin embargo, este área costera está separada de el resto de Francia, la propiamente gala y poblada por célticos, por el macizo de Cevennes. De ahí que para algunos autores se puedan considerar como pueblos ibéricos hasta la zona de la desembocadura del Ródano, donde está Marsella.
Tal vez esta población ibérica o muy emparentada con ellos fue lo que facilitó el paso de Aníbal hacia Italia al ser gentes a las que el cartaginés conocía muy bien: casado con Himilce, de Cástulo, y con gran número de iberos entre sus tropas.
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 7:41 pm

@Granada escribió:
Efectivamente, para mí también esta zona es Iberia y así la tengo "almacenada".

Salud.
Un dato curioso a tener en cuenta es que desde el río "Ibero" (Ebro) hay menos distancia a Marsella que a Sevilla o a Málaga Smile
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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 7:50 pm

@JMTavera escribió:
Massalia (Marsella) está en la costa mediterránea francesa que siempre ha estado naturalmente muy relacionada con el nordeste de España: el Rosellón y la Cerdaña fueron posesiones aragonesas; en Nimes y Arles hay dos importantes plazas de toros y gran afición taurina. Está encuadrada geográficamente por un golfo, el Golfo del León, que comienza en Palafrugell y termina más allá de Tolón y poblada desde la antigüedad por pueblos mediterráneos en estrecha relación con los iberos (Aay, ese culto y afición al toro bravo... que, por cierto, aún se cría en la Camarga). Sin embargo, este área costera está separada de el resto de Francia, la propiamente gala y poblada por célticos, por el macizo de Cevennes. De ahí que para algunos autores se puedan considerar como pueblos ibéricos hasta la zona de la desembocadura del Ródano, donde está Marsella.
Tal vez esta población ibérica o muy emparentada con ellos fue lo que facilitó el paso de Aníbal hacia Italia al ser gentes a las que el cartaginés conocía muy bien: casado con Himilce, de Cástulo, y con gran número de iberos entre sus tropas.

Efectivamente JMTavera, el mediterráneo siempre se ha relacionado. La Cerdanya, que yo sepa pasó a formar parte de la corona de Aragón al juntarse los dominios catalanes y aragoneses asi que no se que pinta Francia en tu ejemplo. Los toros o mejor dicho, la tauromaquia, hunde sus raices en tradiciones minoicas primero, griegas y por herencia, íberos. No creo que los massaliotas tuvieran nada que ver con los íberos, mas allá de unas provechosas relaciones comerciales. No compartían ni idioma, ni costumbres, ni dioses ni tampoco territorio. Decir que "tal vez esta población ibérica o muy emparentada con ellos..." es sumamente arriesgado y debe circunscribirse a una opinion personal tuya puesto que está fuera de toda duda la ascendencia griega de los foceos, venidos de Jonia, en la actual Turquía y fundadores de Massalia. Los massaliotas fueron aliados de los romanos prácticamente desde la fundación de la ciudad, en el siglo VI aC, en luchas contra etruscos y cartagineses y seguian siendolo cuando el gran púnico se dirigía a Italia. Probablemente el numeroso ejército de Anibal fuera lo que facilitara su paso. Tambien es posible que, aunque aliados de Roma, no vieran con malos ojos el ataque de Anibal, puesto que el creciente poderío romano no auguraba un gran futuro a los otrora poderosos griegos.

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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 8:07 pm

Evidentemente eran griegos, igualito que los de Rosas y Ampurias, pero los nativos de esas tierras tienen muchas más semejanzas con los íberos que con los galos, y de igual manera que Rosas o Málaca las encuadramos en el mundo íbero (que ya sabemos que no lo son), lo mismo debe estar Marsella.

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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 8:15 pm

Perdona pero no se donde están las semejanzas

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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 8:22 pm

Los pueblos que habitaban las costas del sur de Francia, ¿no les encuentras semejanzas?

Vale.


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MensajeTema: Re: Bronce de Massalia   Bronce de Massalia Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 8:26 pm

Puedes mencionarme alguna ?
Quizá así comprendería

Saludos
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