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 Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas

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MensajeTema: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeDom 12 Abr 2015, 9:37 pm

buenas, dejo aqui este carlin negro de carlos II ( creo), algun dato mas? mide 1,8 cm

Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  2h7no5e

Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  10p3i4g
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeDom 12 Abr 2015, 9:52 pm

Pues a mi me parece un dinero de las cruzadas, del ducado de Atenas, leo en la leyenda donde está la cruz DVX ATENES......

Un saludo


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeDom 12 Abr 2015, 10:26 pm

ahhhhhh
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeLun 13 Abr 2015, 6:10 pm

¿Alguién sabe decirme qué es eso de la "Gran Compañía Catalana"?.


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeLun 13 Abr 2015, 8:20 pm

@pedromarmol escribió:
¿Alguién sabe decirme qué es eso de la "Gran Compañía Catalana"?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeLun 13 Abr 2015, 9:14 pm

@Moinante escribió:
@pedromarmol escribió:
¿Alguién sabe decirme qué es eso de la "Gran Compañía Catalana"?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana

Eso ya lo he visto, pero no me aclara nada, y no me aclara nada porque el término "Gran Compañía Catalana" no se de dónde sale, si nace o se hace.
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeLun 13 Abr 2015, 9:30 pm

Pues quien haya editado el título si quiere nos lo podrá explicar.......


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 5:33 am

No ha quedado claro? pues intentaré esclarecer algo más..

Los Almogávares eran mercenarios (no sólo catalanes, pues los había también de Navarra, Aragón, València, y de otros puntos de la península como Almansa, en la Provincia de Albacete) que la Corona de Aragón empleó en sus conquistas de los territorios de València y Mallorca. Participaron en la última Cruzada a tierra santa y fueron liderados por, el famosísimo, Roger de Flor (éste, fijo que os suena). Y que el-Rey Federico II de Sicilia, hijo del rey de la Corona de Aragón, Pere III el Gran, puso al mando de dichos mercenarios.

Es de la expedición a Oriente, promovida por los catalanes, el motivo por el cual vienen las denominaciones de Compañía Catalana, Venganza Catalana, etc..

Tomarse unas cañas

Un saludo cordial


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 6:59 am

Pero esta moneda no es de Guy de la Rochel?, vamos, francesa en Ducado Atenas. Tornés. Pregunto, q yo de moneda medieval se poco, pero un castillo tornés me suena a francés, otra cosa es q fueran tributarios de. no?


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 9:35 am

A mi lo que no me cuadra de la pieza (y me parece híbrida) es que hace referencia en una cara al ducado de Atenas y la otra del principado de Acaya o Morea (DE CLARENCIA)

Principado de Acaya o Morea:

Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  1670322.m
http://www.acsearch.info/search.html?id=1670322

Ducado de Atenas:

Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  1016663.m
http://www.acsearch.info/search.html?id=1016663

Un saludo


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 6:29 pm

@Moinante escribió:
No ha quedado claro? pues intentaré esclarecer algo más..

Los Almogávares eran mercenarios (no sólo catalanes, pues los había también de Navarra, Aragón, València, y de otros puntos de la península como Almansa, en la Provincia de Albacete) que la Corona de Aragón empleó en sus conquistas de los territorios de València y Mallorca. Participaron en la última Cruzada a tierra santa y fueron liderados por, el famosísimo, Roger de Flor (éste, fijo que os suena). Y que el-Rey Federico II de Sicilia, hijo del rey de la Corona de Aragón, Pere III el Gran, puso al mando de dichos mercenarios.

Es de la expedición a Oriente, promovida por los catalanes, el motivo por el cual vienen las denominaciones de Compañía Catalana, Venganza Catalana, etc..

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¿No sería más lógico llamarla Gran Compañía Almogávar? si es que hay que darle un nombre.... porque no encuentro ninguna fuente que la llame de alguna manera.
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 7:50 pm

@pedromarmol escribió:


¿No sería más lógico llamarla Gran Compañía Almogávar? si es que hay que darle un nombre.... porque no encuentro ninguna fuente que la llame de alguna manera.

Oh no!!Oh no!!Oh no!!Oh no!!
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 8:31 pm

En 1310 Gutierre recurrió a las tropas almogávares de la Gran Compañía Aragonesa para hacer frente al rey de Tesalia, venciendo a éste último. Cabe recordar que los almogávares se habían instalado en Tesalia como república militar independiente entre 1309 y 1310.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Atenas

http://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Acaya


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 8:55 pm

Y añadimos esta otra referencia:

Almogávar

A partir de "Expedición en Anatolia" explica la formación de "La Gran Compañía Catalana".

Moinante lo ha resumido perfectamente.

Y aquí explica bastante bien quienes fueron y que hicieron:

http://revistabalcanes.com/la-mala-fama-de-la-gran-compania-catalana-en-los-balcanes/


Vinieron los sarracenos
y nos dieron buenos palos
porque Dios ayuda a los malos
cuando son más que los buenos.
Batalla del Guadalete. Año 711
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 9:25 pm

Pero tengo unas dudas, ¿Se puede atribuir la pieza que ha expuesto txio a lo que ha escrito la persona que ha editado el título (Borjaa o David)? ¿Pueden poner un ejemplo de una moneda que refrende tal afirmación?

Un saludo


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@zingaro escribió:

A partir de "Expedición en Anatolia" explica la formación de "La Gran Compañía Catalana".

¿Explicar? Sí, explica el motivo de la expedición, pero no la denominación, ¿por qué y de dónde sale ese nombre? Inventado..., para mayor gloria de la "nació".


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeMiér 15 Abr 2015, 10:12 pm

Por si ayuda.

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Salut!
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Vamos, que "Compañía Aragonesa", "Gran Compañía Almogávar" o "Almogávares" es su denominación.

Nunca está de más saber algo nuevo Exacto


:ARAGONVM:REX:
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Sigo perdido, por eso pregunto, esta moneda no es francesa, previa a los aragoneses? Guido pertenecía a una dinastía franca, y la moneda canta a francesa. Los almogávares llegaron después, no?. pregunto porque yo de historia medieval tengo carencias.


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Puede que gran culpa de la denominación como "gran compañía catalana" la tenga Ramon Muntaner , cronista y miembro de esta compañía , en todo momento se refiere a si mismos como catalanes aun explicando los diversos origenes de los soldados, si no recuerdo mal creo que el era valenciano .
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A algunos les salen sarpullidos todo lo relacionado con Cataluña ¿o no se llama asi? no me extraña que se quieran independizar


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeJue 16 Abr 2015, 12:06 am

Yo cuando era chaval me enseñaban en la escuela la historia de los almogávares de la Corona de Aragón, del asesinato de Roger de Flor, y de la venganza catalana. Me lo contaron con las denominaciones de la frase anterior. Y espero que fueran correctas.
En mi imaginario infantil me sentía muy orgulloso de ser "compatriota" de aquellos valientes aventureros. Han pasado 30 años y no sé qué pensar.
Por cierto, la moneda preciosa. En alguna ocasión he pensado en adquirir alguna similar por la historia a la que va unida... Eso sí, si algún experto independiente me confirma que es de los almogávares y no francesa. Que yo de este período no sé mucho.

Un abrazo de un castellano
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeJue 16 Abr 2015, 5:34 am

@Kañero escribió:
A algunos les salen sarpullidos todo lo relacionado con Cataluña ¿o no se llama asi? no me extraña que se quieran independizar

+1 Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeJue 16 Abr 2015, 8:05 am

¡Es que aqui se le tiene que dar la razón a Kañero, c...!

Primero, preciosa moneda que ya me gustaria tener.

Segundo, que le quereis llamar Compañia Aragonesa, pues supongo que tambien le tendreis que llamar aragonesa a la venganza, y tendreis que convencer a la gente del Ática de que cuando se queria asustar a los crios se les decia ..." ¡que vienen los aragoneses!", y no los catalanes. Ya que os quedais con el nombre, quedaros tambien con la mala fama, ¿no?,¿o es que los aragoneses y demas que fueron a esa expedición viajaban y actuaban de santitos, intentando controlar a los bestias catalanes?
Los que fueron alli eran mercenarios, y como tales, actuaban como carniceros y carne de cañón de quienes les habian contratado, y como mercenarios actuaron cuando les engañaron y no les pagaron lo prometido, y encima les mataron a su jefe. Y lo hicieron incendiando, destruyendo, y matando a justos y quizas a algunos culpables. ¿Heroicidades? Las mismas que los SS que murieron defensando en última instancia a sus jefazos en el Berlin asediado por las tropas soviéticas, (ojo, y no comulgo ni con unos ni con otros).
Lo que cambia la perspectiva de los personajes mirando la História desde la lejania, ¿no?
Los héroes fueron las gentes de esas tierras que primero tuvieron que soportar y defenderse de la invasión del Islam, y despues defenderse y sucumbir por culpa de las trifulcas entre los susodichos mercenarios y sus "mecenas" de turno.
Hasta les fue relativamente bien y pudieron aguantar un tiempo un ducado en esas lejanas tierras.
Pero claro, tambien puedo estar equivocado, y la História ser otra, y esa gente de la Compañia ser grandes héroes, a los que estando en Sicilia se les concedio el gran privilegio de pasar a la fama en tierras orientales.
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MensajeTema: Re: Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas    Dinero de los almogávares (1311-1388) o los duques florentinos (1388-1394) del ducado de Atenas  Icon_minitimeJue 16 Abr 2015, 8:42 am

@carpanta escribió:
Puede que gran culpa de la denominación como "gran compañía catalana" la tenga Ramon Muntaner , cronista y miembro de esta compañía , en todo momento se refiere a si mismos como catalanes aun explicando los diversos origenes de los soldados, si no recuerdo mal creo  que el era valenciano .

Ya que nombras a Ramón Muntaner, en su crónica no habla de la "Gran Compañía Catalana".
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