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 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.

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MensajeTema: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:05 pm

He conseguido esta pieza, rara en la numismática española y con la particularidad de ser la primera moneda en cuatro aspectos que os detallo mas abajo:
8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Dlnv9c8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mvhjf7

1709. Felipe V. Madrid j. 8 reales. Plata de 916,6 ‰, pesa 26,85 g. y mide 39,50 mm.Ø. Reverso coincidente.
Anverso: Busto de Felipe V con gran peluca.
PHILIP·V·D·G·  HISP·ET IND·REX  1709
Reverso: Escudo coronado con los cuarteles de Castilla y León y escusón de los Borbones.
DEXTERA·DOMINI EXALTAVIT ME *M*  *j*
Rayas de ajuste en el anverso y acuñación floja en el reverso

Os decía mas arriba que esta moneda es la primera en cuatro aspectos que enumero a continuación:
1) Es el primer real de a 8 español con retrato de busto del Rey¹.
2) Es la primera moneda española con leyenda en el canto.
3) Es la primera moneda española acuñada en prensa de volante.
4) Es la primera de las monedas que popularmente se llamarían “peluconas”

El primer busto.
Es esta moneda de busto, con retrato del Rey al mas puro estilo francés de la época, la primera de 8 reales labrada en la península, en la ceca provisional y de corta vida de la Plazuela de las Descalzas de Madrid, a partir del decreto de 15 de julio de 1709 que fijaba la labra de monedas de plata de 11 dineros (916,6 ‰) y 68 piezas de real por marco castellano (3,38 g. por real) siendo el peso teórico del de a 8 de 27,06 g. Tan corta vida fue la del taller como la de la moneda, acuñada solamente unos meses de 1709, de forma que hasta 63 años después, ya con Carlos III, no reaparecen las monedas de “real busto”.

El primer canto con leyenda.
La otra novedad que introduce esta moneda es la leyenda en su canto, a modo de la que llevaba la plata francesa con Luis XIV a partir de 1686. En nuestro caso la leyenda decía: • AVXILIVM *  MEVM * A * DOMINO• (Salmos 120, 2).
8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. 20fx4l4

La primera acuñación a volante.
Como citaba mas arriba, se habilitó una ceca provisional (la ceca oficial estaba situada en la calle de Segovia) dotándola de unas prensas de volante fabricados por los ingenieros franceses, Pierre y
Antoine Lourdet. Joseph García Caballero, ensayador cuya inicial figura en ésta moneda (j) escribió en su Breve cotejo de pesas y medidas lo siguiente: “…esta moneda al principio se labró en volantes …Eran estas monedas muy hermosas y bien parecidas, pero duró poco su fábrica: lo uno, por ser muy costosa; y lo otro, por haberse descompuesto los volantes y demás instrumentos por cuya razón se mandó cesar en dicha labor…”.
En total, según Glenn Murray, se labraron 6.137 kilos = 129.000 piezas de 8, 4 y 2 reales, sin que sepamos la cantidad de cada valor.

La “pelucona” de plata.
El retrato del Rey en el anverso con una gran peluca al uso europeo y francés, teniendo como modelo las piezas de su abuelo Luis XIV, lo que le dará el nombre popular de “pelucona” a esta pieza de plata y sobre todo a las piezas de oro que casi veinte años después, a partir de 1728, empezaron a acuñarse en Madrid y Sevilla.
La similitad con el “écu au jabot” de plata francés es casi idéntico, tanto en anverso como en reverso tal como podemos ver en la siguiente moneda de Luis XIV:
8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. 29vgiut


¹) Hago la salvedad del real de a 8 de Felipe IV de 1663 considerado prueba y no moneda regulada por ley u ordenanza.

Espero y deseo que os guste la historia de esta moneda.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:15 pm

Muy bonita pieza e interesante introducción. Como comentas tengo entendido que la prensa de volante se introdujo en los primeros años del 1700, tanto en Madrid como en Sevilla. A Segovia creo que llegó unos 20 años más tarde.
Ya le pongo cara a la primera pieza acuñada. Bravísimo
Muy bonita. Enhorabuena por la adquisición.


8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. M7uzww
La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:24 pm

cayon escribió:
Esta serie de busto, primera con el retrato de un rey español en un ocho reales desde las fallidas monedas de 1663, fue labrada en pleno centro de Madrid (Plaza de Santo Domingo) a finales de julio de este año. Al parecer, según Heiss, la acuñación duró sólo unos días al romperse los cuños que sin duda son de mano de artistas franceses puesto que los españoles (del Ingenio), José Fernández Barbúa y su yerno Antonio Sánchez Morato, alegaron, el primero, tener mal la visión y, el segundo, falta de práctica en el grabado de retratos. J es José Caballero que pasó al Ingenio después.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:29 pm

Piezon!!! Curiosa y rara moneda Corvera!!!


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:32 pm

Monedón, monedón. Bravísimo

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:40 pm

@Flekyangel escribió:
Muy bonita pieza e interesante introducción. Como comentas tengo entendido que la prensa de volante se introdujo en los primeros años del 1700, tanto en Madrid como en Sevilla. A Segovia creo que llegó unos 20 años  más tarde.

Mas precisión, la prensa de volante exactamente con esta moneda en 1709 y solamente en Madrid. Con la ordenanza de 1728 se establecía la acuñación a volante en todas las cecas apareciendo en 1729 la primera en Sevilla. En segovia no se acuñó plata ni oro, solamente cobre a partir de dicho año.

Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 1:42 pm

Una maravilla!!!!!!!!

Adoración Adoración Adoración Adoración


Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 2:06 pm

Monedon de los que cuestan un riñón,espectacular!!


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 2:59 pm

Pfff, esto si es un MONEDÓN... affraid

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Ahora te faltan las dos variantes de los 4R del mismo tipo y el módulo de 2R...

Dejo alguna que otra imagen:

8R:

8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Spa446

4R:

8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Spa822

8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Spa823

2R:

8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Spa820

Del módulo de 1R no tengo constancia que existan piezas con el busto, sólo con el monograma de Felipe V.

Espero que no te molesten las imágenes Corvera, no quiero quitarle protagonismo a la tuya Exacto


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:22 pm

Sin duda uno de los Bustos mas bonitos de la numismatica española, me encanta compañero Corvera Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Saludos y a disfrutarla!! Exacto


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:28 pm

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:36 pm

Bravísimo Excelente moneda,muy bien presentada,un saludo.


Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx).
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:37 pm

Hasta hace relativamente poco tiempo ni sabía de su existencia, la vi en algún catálogo de monedas y luego mejor en uno de subastas.

MONEDON con mayúsculas. Buen post. El canto no lo había visto, gracias por mostrarlo

Se sabe la tirada de esta moneda tan escasa?

Enhorabuena por este duro.

Salud
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:43 pm

@pavofrito escribió:
Pfff, esto si es un MONEDÓN...
Espero que no te molesten las imágenes Corvera, no quiero quitarle protagonismo a la tuya Exacto

En absoluto me molestan, al contrario, complementan el hilo. Muy raros los 4 y 2 reales también.
Gracias @Pavofrito

Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:46 pm

@Eddy escribió:
la mía

https://www.imperio-numismatico.com/t47649-8-reales-1709-felipe-v-madrid-busto-del-rey?highlight=1709

La conseguistes dos años antes. Pues felicidades también.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 3:49 pm

Keko05 escribió:

Se sabe la tirada de esta moneda tan escasa?

129.000 piezas de 8, 4 y 2 reales, sin que sepamos la cantidad de cada valor. Los 4 y 2 reales los que menos.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 4:04 pm


Gracias, son pocas, pero por las poquísimas que se ven pensaba que eran menos aún.

Salud


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 4:09 pm

Debieron desecharse muchas por errores de acuñación porque al ser las primeras a volante y resultar fallido el intento, se debieron retirar o fundir... Solamente así se puede explicar que el 2 reales que ha puesto Pavofrito mas arriba, tenga una valoración de Cayón en 4.000 euros.

Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 7:18 pm

Bonita, rara e interesante... es decir, lo tiene casi todo. Enhorabuena por la adquisición.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 9:12 pm

@Corvera escribió:
Debieron desecharse muchas por errores de acuñación porque al ser las primeras a volante y resultar fallido el intento, se debieron retirar o fundir... Solamente así se puede explicar que el 2 reales que ha puesto Pavofrito mas arriba, tenga una valoración de Cayón en 4.000 euros.

Un saludo

Esos 2 Reales se presuponen únicos a día de hoy... No debe haber (si es que las hay) más de una decena. Sí que parece entonces que las monedas fuesen retiraradas de la circulación con el paso de los años, y más sabiendo que hay algunas que muestran los cospeles rotos:

8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. 2rf96bb


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 9:14 pm

Enhorabuena Corvera es un monedón que se ve muy poco y excelente presentación. Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 10:46 pm

Gracias @Cartima @JMR por vuestros comentarios. @Pavofrito, me da que ese maravilloso IIII reales (a pesar de su rotura de cospel) se labrara a rodillo, que también es posible, particularmente por su desplazamiento en el reverso... (?)
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMar 19 Mayo 2015, 11:05 pm

Pues podría ser... study


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 1:31 am

gracias por compartir estas maravillas


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Eddy
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8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Empty
MensajeTema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.   8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Icon_minitimeMiér 20 Mayo 2015, 10:32 am

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http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
 
8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas.
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