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tonigm
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MensajeTema: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 26 Mayo 2015, 9:34 pm

Hola a todos...
No se de monedas prácticamente nada, como he dicho en otros posts llego a mis manos una caja con monedas variadas y estou intentando saber lo que hay y si son "de verdad", cotilleando aquí en el foro y por la red he visto que esta "moneda" que os pongo tiene aire de una llamada AS...
Yo personalmente creo que es una de esas de las revistas de colecciones o algo así...de mentira vamos, pero un amigo tiene dudas y os pido si me podéis decir algo ya que ahora me corroe el ansía viva....

Disculpar pero no tengo balanza de monedas, la he pesado en una de alimentos con una cierta precisión solo hasta gramos y de da: 13 g.
las medidas son: en su parte mas ancha 26 mm y en su parte mas estrecha 24,5 mm.
el grosor de unos 3,5 mm
metálica con prodominio de lo que parece cobre aunque exactamente no lo es...bronce...?? o algo así...,
con brillo en algunas partes, de tacto robusto...en fin
y la foto...
Muchas gracias y saludos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 26 Mayo 2015, 9:51 pm

Hispania Antigua
KESE, TARRAGONA

As. 211 a. C. A/ Cabeza masculina con collar a derecha. R/ Jinete con palma a derecha; debajo, sobre línea, leyenda en ibérico KeSE. VILL- 159.4. I- 2271. V- 31.3.


http://monedasaragon.blogspot.com.es/
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tonigm
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 26 Mayo 2015, 10:00 pm

Muchas gracias pedromarmol por la respuesta, las últimas cifras no entiendo lo que son...
y si es de verdad...
Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 26 Mayo 2015, 10:06 pm

Las ultimas cifras son las referencias bibliográficas de la moneda en catálogos; por ejemplo, en el catálogo de L. Villaronga (VILL) es la nº 4 de la página 159.
Si pones la foto del anverso y la del reverso por separado y solas, se verán más grandes y podremos opinar mejor sobre su autenticidad, aunque aparentemente no se ve nada raro que haga pensar que sea falsa.
Modifico el título.


Última edición por JMTavera el Mar 26 Mayo 2015, 10:09 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMar 26 Mayo 2015, 10:06 pm

Lo último son los catálogos donde se describen con el número de orden de la moneda:

VILL: VILLARONGA, L., Corpus Nummorum Hispaniae ante Augusti Aetatem. Madrid, 1994.
I: ÁLVAREZ BURGOS, F., La Moneda Hispánica desde sus orígenes hasta el siglo V. Madrid, 2008.
V: VIVES y ESCUDERO, A, La Moneda Hispánica. Madrid, 1926.


http://monedasaragon.blogspot.com.es/
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2015, 11:33 am

Muchísimas gracias por las respuestas...debo entender entonces que es una moneda autentica no...!!!
Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2015, 1:14 pm

Perdon....JMTavera,en un principio solo salía parte de tu respuesta, ahora la veo entera...
ok pondre las fotos por separado..gracias.
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tonigm
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2015, 10:39 pm

Ahí van las fotos...a ver que tal...
gracias y saludos.

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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeMiér 27 Mayo 2015, 11:24 pm

Pues te diría que parece auténtica, con una pátina de las llamadas "de monetario antiguo": la pátina fue eliminada en los relieves hace bastante tiempo (como solían hacer antiguamente los coleccionistas) y ha dado tiempo al cobre descubierto a crear una nueva pátina y oscurecerse . En las zonas más bajas queda la antigua pátina verdosa y en los relieves y bordes se ve la pátina nueva con un color rojizo oscuro. Se ve mejor en la última foto.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeJue 28 Mayo 2015, 9:10 am

La moneda es buena, lástima la limpieza antigua tan agresiva, que la ha desgastado y despatinado, aún así es bonita.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeJue 28 Mayo 2015, 4:52 pm

No te preocupes por la pátina, muchas monedas heredadas de nuestros abuelos y tatarabuelos están así, y eso las hace más auténticas que las patinadas artificialmente.


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 8:18 am

Compañeros JMTavera y Pedromarmol, he estado mirando el Corpvs y creo que la moneda en cuestión es otra de las muchas series de kese. La que decís pesa más, tiene otra variante de leyenda y otro arte en el reverso, en la página siguiente hay otra que cuadra perfectamente en esos tres aspectos con la de Tonigm.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 11:20 am

Tienes razón, Chatarrilla. No comprobé y di por buena la catalogación del compañero Pedromarmol; sólo me limité a explicar lo que significaban las letras y números.
En realidad, la nº 4 del Corpus es mayor y más pesada que ésta que nos ocupa. Tanto por tamaño de módulo y peso (aunque la báscula no sea muy precisa) como por la forma del signo "Ke" del reverso, me inclino más por la nº 11.
Aunque parece verse algún signo tras la cabeza (concretamente un signo ibérico "Tu", en forma de triángulo), creo que debemos descartar las emisiones que los llevan, pues tienen un peso aún menor (10-11 g), la cabeza del anverso lleva al cuello un manto con fíbula y el signo "Ke" de la inscripción es distinto.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 11:35 am

Hola JMTavera. En cecas con tantas emisiones a veces es lioso dar con la que se busca, a mi me ha pasado a veces encontrar una muy parecida y darla por buena, pero luego más adelante estaba la idéntica. Yo tampoco creo que tenga nada detrás del cuello, debe ser una imperfección de cuño o de la pátina.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 11:44 am

Bueno...
Sr JMTavera, Sr Pedromarmol, Sr Chatarrilla muchísimas gracias por vuestras respuestas y por vuestras explicaciones y por vuestro gran interés en descifrar esta moneda, muy interesante lo de las patinas y demás, estoy aprendiendo muchas cosas que me van bien ya que soy muy curioso y vemos que el coleccionismo es todo un mundo...
Por otro lado otro señor entendido en monedas me ha dicho que cree también que es autentica, aunque el la denomina : As de Case..??!!
El Corpus ya no se lo que es... Shocked
Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 12:12 pm

Kese o Cese es el nombre ibérico de la Tarraco romana y actualmente Tarragona. La inscripción lleva tres signos de los cuales el primero es silábico "Ke" y los otros dos son respectivamente la "S" y la "E"
Hay variaciones en cuanto a caligrafía, siendo la primera la más común; tu moneda tiene el último tipo:
As de Kese 15xqohw
Kelse o Celse es el nombre ibérico de la romana Colonia Celsa y actualmente Velilla de Ebro. La inscripción de sus monedas es similar a la anterior pero intercalando la letra ibérica "L" que es como un ángulo con el vértice hacia arriba. También hay variantes caligráficas siendo más común la primera.
As de Kese 2gx36vq
Por similitud con las letras del alfabeto latino, en las de Kese se suele transcribir la inscripcion como CSE y en las de Kelse (por el parecido del signo ibérico "L" con una A) como CASE
Tu moneda, pues, es de Kese (Tarragona) y no de Kelse (Velilla de Ebro) ni de Case, que no existe
As de Kese 2wnbo8w
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 12:29 pm

Perfecto...Sr JMTavera, lo veo clarísimo ahora...o sea que la moneda la fabricaron los romanos para usarla en la Iberia de la época...si..!!, en Kese, o sea Tarraco, 
Bravísimo Gracias
Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 1:12 pm

una pena la limpieza quimica


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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 2:41 pm

@tonigm escribió:
Perfecto...Sr JMTavera, lo veo clarísimo ahora...o sea que la moneda la fabricaron los romanos para usarla en la Iberia de la época...si..!!, en Kese, o sea Tarraco, 
Bravísimo Gracias
Saludos.
No, la moneda es ibérica, anterior a la conquista romana y acuñada en Kese; concretamente, es de principios del siglo II A-C, mientras los romanos estaban bastante entretenidos en Italia con Aníbal a las puertas. Unos años antes (en el 218A-C) Escipión había desembarcado en Ampurias para combatir a los cartagineses en la península, pero aún no se puede hablar de dominio romano en la zona.
Tras la conquista, los romanos acuñaron también moneda cuando la ciudad ya se llamaba Tarraco, pero ya son piezas de la sección de moneda hispanorromana como ésta:
https://www.imperio-numismatico.com/t58901-as-de-tiberio-divvs-avgvstvs-pater-c-v-t-t-tarraco?highlight=tarraco
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeVie 29 Mayo 2015, 3:53 pm

Siii. si estas cosas se tendrían que dejar tal cual... a mi me gustan "viejas", aunque con esta ahora es mejor dejarla así que no oscurecerla con algo,, No...!!!
Sr. JMTavera gracias de nuevo, ahora lo comprendo me queda claro, muy interesante...

Aprovecho la ocasión para poner esta anécdota (no se si es el lugar correcto)...

Aquí el enlace:
http://arqueologiabarcelona.bcn.cat/cinc-monedes-iberes-de-lexcavacio-de-la-placa-del-duc-de-medinaceli/

(esta en catalán)...

Pero viene a decir que en un solar, en la parte vieja de Barcelona, se iba a hacer un edificio con sótanos para parking y se han encontrado restos arqueológicos...(esto es habitual en esta zona de Barcelona), total que al ir estudiando las "zonas/capas" al entrar a la que pertenece a la época romana, entre el siglo I y IV d.C se encuentran cinco monedas ibéricas:
2 As de Kese , 1 As de Untikesken , 1 As de Iltirta y una quinta moneda que presenta solo un jinete con palma sin poder determinar la seca, o sea de Tarragona, Ampurias y Lerida
La curiosidad / peculiaridad de este hallazgo es que se supone/ teoriza que este señor romano que vivía ahí hace la tira, era pues, un coleccionista de monedas...jeje...

Saludos y gracias a todos.
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MensajeTema: Re: As de Kese   As de Kese Icon_minitimeSáb 30 Mayo 2015, 5:01 pm

@JMTavera escribió:
@tonigm escribió:
Perfecto...Sr JMTavera, lo veo clarísimo ahora...o sea que la moneda la fabricaron los romanos para usarla en la Iberia de la época...si..!!, en Kese, o sea Tarraco, 
Bravísimo Gracias
Saludos.
No, la moneda es ibérica, anterior a la conquista romana y acuñada en Kese; concretamente, es de principios del siglo II A-C, mientras los romanos estaban bastante entretenidos en Italia con Aníbal a las puertas. Unos años antes (en el 218A-C) Escipión había desembarcado en Ampurias para combatir a los cartagineses en la península, pero aún no se puede hablar de dominio romano en la zona.
Tras la conquista, los romanos acuñaron también moneda cuando la ciudad ya se llamaba Tarraco, pero ya son piezas de la sección de moneda hispanorromana como ésta:
https://www.imperio-numismatico.com/t58901-as-de-tiberio-divvs-avgvstvs-pater-c-v-t-t-tarraco?highlight=tarraco

Las primeras emisiones de bronces como de denarios creo que son acuñaciones ibéricas (lugar y caracteres) pero son de origen romano (aunque no tuvieran un dominio consolidado), de hecho las dracmas ibéricas acuñadas lo fueron para pagar la guerra en Hispania, eran copias de unas más antiguas y pesadas propiamente emporitanas. Las primeras emisiones de Kese en bronce y la de dracmas ibéricas tuvo que ser muy cercana en el tiempo, pues de ahí empezó la penetración romana.


El más tonto hace clones.
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