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 Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897

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MensajeTema: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMar 16 Jun 2015, 1:35 am

Pido permiso a los moderadores para tener un par de días esta pieza aquí, en vez de en reproducciones, con el fin de que tenga más repercusión y salir de dudas.
La pieza es una reproducción de la pieza de 100 pesetas de Alfonso XIII.
¿Alguien que tenga detalles sobre estas acuñaciones?
¿Medalla, recuerdo o souvenir?
Existe repinte del escusón y celdas de Navarra y Aragon,  por lo que es aparenta acuñación y no molde. También tiene restos de la rectificación del grabador Bartolomé Maura bajo las iniciales RDO (¿recuerdo?), bajoel busto
Mi duda está en los cuños.
¿Restos de originales? No es una pieza importante pero tiene su miga.
Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 2h3a715Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Rcreb4

En esta imagen la reproducción es la de la derecha, la de la izquierda es el canto original.
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Gracias por la ayuda.
Un saludo. El Fleky.


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMar 16 Jun 2015, 1:16 pm

El peso de la pieza es de 19,69 gramos, el metal aparenta bronce y su diámetro es de 35 milímetros.
Al parecer se a vendido una en la subasta de Aureo & Calicó del 12 de marzo, pero en oro.
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¿Nadie sabe nada de estas reproducciones? Nolosé


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMar 16 Jun 2015, 3:39 pm

No recuerdo ahora mismo si Aledón comentaba algo al respecto, también hay reproducciones de joyería, de todas formas, la de oro de aureo, solo en oro vale mas que los 700 euros estimados no?

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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMar 16 Jun 2015, 9:12 pm

@cazallero escribió:
No recuerdo ahora mismo si Aledón comentaba algo al respecto, también hay reproducciones de joyería, de todas formas, la de oro de aureo, solo en oro vale mas que los 700 euros estimados no?


Bastante más, solo que no detalla la calidad del oro. Posiblemente por eso se quedó baja, ya que en un oro de 900 milésimas ya tiene un valor al peso de unos 930 €. Nolosé


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 1:36 am

Yo poco se, de bronce? Si que parece una recticación del grabador, y esos repintes indican que fue acuñada. Hay algún tipo que concuerde con peso y diámetro?
Para saber si es una prueba o una simple reproducción, deberías empezar por buscar el mismo error en una pieza legítima, esto confirmaría su origen. Para situarla en el tiempo, pienso en las pruebas de la segunda república o el estado español,  ya que ser de una prueba de época no haría falta una rectificación del grabador creo yo...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 11:32 am

He buscado ese repite en piezas legítimas y no lo he encontrado. A mi me da que es una reproducción, pero me sorprenden los cuños usados. Una simple reproducción con nuevos cuños no llevaría una rectificación del grabador. Tampoco existe ningún módulo de otra pieza que coincida con estas medidas y peso. Nolosé


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 11:49 am

El rectificar el grabador hace que en vez de ser un falsificación sea una reproducción, no habría delito en la acuñación, salvo que se usaran cuños originales sin autorización.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 11:55 am

Hace bastantes años tuve en las manos una igual a la tuya; no recuerdo bien pero diría que salía en algún periódico o colección... Reflexionar
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 11:59 am

A esta colección me refería del periódico El Mundo

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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 12:23 pm

Conozco esa colección, pero es muy cutre, de mala calidad. Los diseños no son ni parecidos. En este caso la pieza es idéntica, mismo grabado y con rectificación del grabador. Esa calidad me da que pensar que pudo ser acuñada con cuños originales autorizados, quizás ya retirados.


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 2:22 pm

En mi opinion es una reproducion de joyeria para broches o collares, algo tipico en los años 20.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 3:00 pm

Una reproducción de joyería? Acuñada? Repruducir los errores? No tiene mucho sentido...usaban cuños en las joyerías? Siempre pensé que las reproducciones de joyería no se hacían acuñando moneda...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 4:19 pm

Yo tampoco lo tengo claro. Si tengo claro que es una reproducción, pero por parte de quien, ahí ya no estoy seguro. Por norma general las reproducciones de joyería son realizadas en algún metal precioso y reselladas con la calidad del metal o marca de la casa. Está pieza aparenta bronce, y la que se conoce de Aureo realizada en oro, no lleva marcas de joyería. Así es que Aureo no la cataloga cómo reproducción de joyería, simplemente reproducción.
A mi lo que me sorprende es la calidad de los detalles, el repinte y la rectificación del grabador. scratch


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 8:40 pm

No se. Igual que algunos metieron oro y plata en cuños de monedas de juan Carlos alguno otro hizo lo contrario (que es mas barato). Meter cobre en cuños de monedas de oro.
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeMiér 17 Jun 2015, 11:13 pm

@Nachan64 escribió:
No se. Igual que algunos metieron oro y plata en cuños de monedas de juan Carlos alguno otro hizo lo contrario (que es mas barato). Meter cobre en cuños de monedas de oro.

No es lo mismo Nachan64, esta es una reproducción intencionada y como tal está marcada con RDO bajo el busto para ser distinguida.


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeJue 18 Jun 2015, 12:36 am

He visto mas piezas con el RDO en otros foros, pero poca informacion mas....
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeJue 18 Jun 2015, 8:55 am

@cazallero escribió:
He visto mas piezas con el RDO en otros foros, pero poca informacion mas....

Y la misma moneda? Va a ser lo que comenta Nachan64...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeJue 18 Jun 2015, 12:36 pm

No creo, lo que hicieron metiendo oro y plata, laton etc, con las de juancar eran piezas con los cuños originales sin modificar con fines evidentes, dudo mucho que hicieran lo mismo con los cuños de alfonso modificando el RDO que canta mucho, es mas que probable que estas RDO sean moldes y que en el caso de la pieza de Flecky, los repintes sean por apilar piezas aun "calientes" fuera de molde de estas repros...
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeJue 18 Jun 2015, 10:38 pm

Hola, Fleky. No sé si has visto esta:

https://www.imperio-numismatico.com/t52032-pregunta-100-pesetas-de-alfonso-xiii

Está mucho mejor que la tuya y parece de oro. Aunque no aclaran nada sobre su origen.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeJue 18 Jun 2015, 11:31 pm

También la he encontrado en un par de subastas identificadas como "REPRODUCCIÓN".

En la subasta de Aureo de 12/03/2015 salía una identificada como Lote 2413.

Saludos


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeVie 19 Jun 2015, 1:25 pm

@zingaro escribió:
Hola, Fleky. No sé si has visto esta:

https://www.imperio-numismatico.com/t52032-pregunta-100-pesetas-de-alfonso-xiii

Está mucho mejor que la tuya y parece de oro. Aunque no aclaran nada sobre su origen.

Un saludo.

El enlace me deriva a un post sobre una virgen, pero las imágenes no se ven. Nolosé
La que sacó Aureo ya la he visto, bueno, sin imagen. También he visto otra en oro con las mismas siglas RDO. Yo doy por hecho que es una reproducción, mi duda era si se sabía por parte de quien, en que año y el cómo de esa calidad. Todos hemos visto muchas reproducciones y todas dan bastante el cante, ya que no suelen ser más que burdas copias.
Se quedará como reproducción de no se sabe quién. Razz


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeVie 19 Jun 2015, 4:26 pm

Jejejeje, cambia Imperio-numismático por imperio-numismatico y la verás. Cosas de los Foros. No les gusta la competencia y te modifican automáticamente las referencias a otros foros, como si fueran competidores en vez de compañeros.


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeVie 19 Jun 2015, 4:31 pm

Joder, la web de Identificación Numismatica. No hay forma. Me lo vuelve a corregir.



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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeVie 19 Jun 2015, 6:21 pm

@zingaro escribió:
Joder, la web de Identificación Numismatica. No hay forma. Me lo vuelve a corregir.


Muy bueno lo del enlace Risa Risa
Ya lo había visto, pero no llegan a ninguna conclusión Nolosé
Gracias por el aporte. Gracias


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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitimeSáb 20 Jun 2015, 10:46 pm

esta autentica sale sobre los 1100 ahora
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MensajeTema: Re: Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897   Ayuda reproducción 100 pesetas Alfonso XIII 1897 Icon_minitime

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