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cerbero
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MensajeTema: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 1:57 pm

Hola a todos.
Bueno haber si me podéis dar un poco de luz sobre esta moneda, pre-moneda, o lo que sea, me esplico.Buscando información sobre ella, me he encontrado de todo, que si es del los siglos V al II a.C. En otras que si del VII al V a.C. Que si es de una colonia griega (Istros), que si es una forma de pago de los Escitas. Vamos que ni puñetera idea de lo que tengo entre manos. Yo siempre he pensado que lo que tenia era una moneda de Istro de alrededor del siglo IV, pero contra más información busco, menos claro lo tengo.Oh no!!
Gracias a toda ayuda que me podrías dar. Saludos.

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Eucratides
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 4:41 pm

Es una bonita pieza cerbero, encontraras una discusion sobre las premonedas, pero no recuerdo si es en exposiciones numismaticas o donde, por mientras te puedo adjuntar un extracto de un articulo de Marvin Tameanko , la acuñacion de Ataias, Rey de los Escitas. Como puedes ver el origen es discutido y multiple.

Las colonias de Mileto de Olbia, Borístenes, Istros, Odessos, y Apolonia, fundada en la costa occidental del mar Negro en el siglo 7 aC, una vez fueron los puntos centrales de intercambio y comercio entre los griegos, los escitas y las poblaciones locales de Tracia. Con la invención de la moneda como una forma de intercambio de bienes, algunos tipos de elementos pre-monetaria fueron introducidas: puntas de flecha, el omnipresente 'delfin' y el más escaso "monedas-rueda, todas fundidas en cobre. Todos fueron pensados originalmente para haber sido de Olbia, pero la evidencia más reciente indica que esta última se produjeron principalmente en Istros y Apolonia. Estas piezas se mantuvieron en circulación en la zona oeste del Ponto por cerca de dos siglos, hasta que fue finalmente fueron sustituidas por monedas acuñadas. Publicaciones recientes de restos de el sur de Rusia, Ucrania, Bulgaria, Rumania limitaron la circulación de estas proto-monedas a la estrecha franja costera a lo largo del oeste / noroeste de las costas del mar Negro. Algunos estudiosos sugieren las puntas de flecha "se produjeron allí dpor el dios Apolo, con su arco y flechas, ya que era la deidad principal que supervisó las colonias de Mileto. Como dios del tiro con arco, Apolo era muy conocida con epítetos como Aphetoros ("dios del arco") y Argurotoxos ("con el arco de plata"). Estas partidas de pre monedas se conocen en francés como "monnaies–points de flèche» o «flèche-monnaies ', pero en Inglés son los más conocidos como "arrowhead money".

te copio la mia cerbero
Moneda  flecha 34zyonaMoneda  flecha 11qhfky

Saludos


Fere libenter homines, id quont volunt, credunt
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 4:56 pm

hola cerbero, mira el post que hay un poco mas abajo abierto por el amigo eucratides ( sariakos rey de los escitas) entre esta informacion y la que magistralmente te ha aportado eucratides no tienes que tener ninguna duda a partir de ahora, saludos
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https://www.imperio-numismatico.com/h72-tetradracmas_atenienses
cerbero
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 6:19 pm

Gracias a los dos. Very Happy
De verdad Eucratides, eres un pozo de sabiduría study . Voy detrás de un "delfín" pero de las que en el reverso tiene la leyenda "APIXO".Si la consigo, te la dedicare a ti.amigos
Saludos.
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cerbero
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 6:33 pm

Monedas62, acabo de leer el post al que te referías más arriba, y la verdad, si lo hubiera visto antes me abría ahorrado poner la pregunta.

Gracias
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 11:00 pm

Buena pieza. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeVie 02 Abr 2010, 11:16 pm

Pues que cosa mas rara scratch
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P.Alex
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeSáb 03 Abr 2010, 1:04 am

Me alegra ver esta pieza como estáis en el foro. En casa hablo de las flechas.Dinero escitas.Había dos tipos de monedas suave a mano con " "ramas"
Moneda  flecha 5a73a4f9f016

Alrededor del siglo VII antes de Cristo. Oe. en el sur de Ucrania, el primer dinero que vino para arriba con los escitas. Escitas - la gente grande y misterioso, muchos siglos que habitan la estepa del Mar Negro y llevando el terror a sus vecinos. Es para el comercio con los escitas y los griegos crearon su propia ciudad-estado en el Mar Negro. ¿Y qué tipo de comercio sin dinero? Y el dinero provenía de los escitas.
Cuando se crea el dinero que estaban a punto de la misma manera como los chinos. Los chinos, pensar por ti mismo el equivalente de cambio, hizo su primer dinero en la forma de las cosas más importantes por sí mismos - espadas azadones y estilizada. Por los Warriors, los escitas el arma más importante era el arco y las flechas. Por lo tanto, el dinero de los escitas eran puntas de flecha. Y si al principio eran simplemente sugerencias que podrían ser utilizados para el comercio y para la fabricación de flechas, y más tarde son fuertemente modificadas. En un principio, que eran estúpidos, luego desaparecieron hoyos, que es necesario insertar un eje de la flecha y, a continuación la forma era sólo vagamente se parecen a la forma de la punta.
"Coin-boom" de ejercer el poder de los escitas quieto y funciones estadísticas. Un día, un rey escita con el fin de averiguar lo que sus súbditos, ordenó que cada uno de ellos para pasar en una de las flechas. Recogidos de que el tirador y los eche de la caldera. Así que con la ayuda de estas monedas entre los escitas fue el primer censo de la población no sabe con qué frecuencia estos eventos se encuentran entre los escitas, y se compara si las calderas son emitidos en virtud de diferentes reyes, pero el método es simple y obvia
Estas monedas son testimonio de valor incalculable a la grandeza de las personas desaparecidas escita, una vez conquistado Egipto y los montículos cubiertos - "pirámides estepa" - una gran área de Europa y Asia.
Pero la vida todo tiene su principio y su fin. Estado de los escitas fueron arrasados por las hordas salvajes de los sármatas. ¿De dónde los escitas? Una leyenda afirma que los dioses se volvió hacia los escitas con la pregunta: ¿qué es mejor para ellos - la muerte o la esclavitud? Los escitas, pensándolo bien, ha elegido la primera.
Bravísimo
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aleksander2106
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeSáb 03 Abr 2010, 4:00 pm

Viendo la aportación fotográfica que ha hecho P.Alex, entiendo porque había encontrado alguna documentación en internet, que llamaba a estas piezas "hojas de olivo". Lo que no sé es si es una denominación clásica o "moderna" de alguien que al verla se la puso de modo particular.
Y es lo que tiene internet, que si no pues confrontar la información, no sabes que creerte.
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P.Alex
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeSáb 03 Abr 2010, 5:58 pm

Hola cerbero!En esta moneda hay una gran cantidad de información en los sitios web de Rusia si quieres voy a ser capaz de leer adressa.Vy utilizando el traductor de Google, también hay libros, sino también en ruso también tengo un contrato editorial Coin Khersones si quiere dar el idioma ruso. Si necesita más información Olbia, Chersoneses, Monedas del Bósforo, creo que puede buscar y ayudar en la traducción del ruso
Catálogo de monedas antiguas Escitia, Berezan, Nikonov, Tira y Kerkinitida
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aleksander2106
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeSáb 03 Abr 2010, 7:12 pm

Gracias P.Alex por la infornación, mirare haber que información saco de estos libros en ruso
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P.Alex
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeSáb 03 Abr 2010, 7:40 pm

Monedas flechas 630-480. AC

Moneda  flecha 46aef0688609
20
Longitud 26-47mm de bronce de 1,5 3.5gr
20.Moneta manos ambos lados de la obtusa flecha, la forma de la superficie de un pétalo suave.
21.To la misma, pero la fundición de plomo

Moneda  flecha 2bfaab686a15
22
Longitud 26 mm de fundición de bronce 3.5gr
22.Moneta manos en uno de lepeskov patrón en forma de un arco

Moneda  flecha Ba2fcc282a89
23
Longitud 30mm.Bronza casting 3.0-3.5gr
23. flecha de monedas en un lado de los pétalos flechas tienen un patrón en forma de árboles de Navidad.

Moneda  flecha Ef1650f38919
24
Longitud 3.7gr 33mm.bronza casting
24. Coin las manos en un pétalo de la imagen en forma de árboles de Navidad

Moneda  flecha 4197603137de
25
Longitud 3.9gr 30mm.bronza de calidad.
25. Moneda de flecha en ambos lados de la misma rama

Moneda  flecha 60dd6be575ce
26
Longitud 32 mm de fundición de bronce 4gr
26. Moneda de flecha en un lado y 3 en las otras 4 ramas

Moneda  flecha Bb1044a7f642
27
Longitud de 40 mm de fundición de bronce 4.5gr
27.Moneta flecha para 4 ramas

Moneda  flecha 8d3ee827626d
28
Longitud 30 mm de fundición de bronce 3.0gr
28.Moneda de flecha de un lado, tres tiras, uno de los extremos tiene forma de cola de pescado

Moneda  flecha F184cf938bbc
29
Longitud 45 mm de fundición de bronce 5gr
29. Moneda tira flecha triangular en un lado

moneda de un solo lado tirador
Moneda  flecha 6e8bc3707ded
30
Longitud 30 mm de fundición de bronce 3.1gr
30. Coin un lado de las partes tiene una forma plana

Moneda  flecha 4edf9a29d0d9
31
Longitud 30 mm de fundición de bronce 3gr
31. Moneda de la flecha de la parte plana de una protuberancia en forma de ojos de pescado

Moneda  flecha 5a8ba4596137

32
Longitud artesanías de bronce de 45 mm
32. arrow Coin ambos lados plana, el borde de uno de los lados curvos, formada por placas

Lo siento por la traducción, si usted está interesado continúe


Monedas Escitia
Algunos tipos de puntas de flecha Escitia que es el equivalente de dinero
Moneda  flecha 1755aefde306


Última edición por P.Alex el Dom 04 Abr 2010, 1:56 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeSáb 03 Abr 2010, 7:50 pm

Muchas gracias por la ayuda que me estas prestando, yo no hubiera encontrado esta información solo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Moneda flecha   Moneda  flecha Icon_minitimeLun 05 Abr 2010, 5:21 pm

Excelente P.Alex,muy detallado. Bravísimo
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