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Pedromarmol
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Pedromarmol

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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 10:02 am

Ruizcalleja, las monedas ni sienten ni padecen. Los ciudadanos ninguneados sí. Ya veo que otra vez te pones de perfil.
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dan
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 11:13 am

Como ya he comentado 2 veces siento haber entrado al trapo, pero voy a intentar contestar algunas cuestiones que me parecen constructivas...

@Pompaelo escribió:

Respecto a que lo mas apropiado sea usar Alfons II de Cerdeña para catalogarla, ahi no estoy de acuerdo porque soy Español, no Italiano ni de esa isla. Aunque quiza ponerlo entre parentesis no estaria mal, ya que es un reino que existio. En lo que si discrepo diametralmente es en que se use un titulo menor para el rey de Aragon como es el de Conde, como ya te he explicado.

En primer lugar no se si la persona que puso la moneda para identificar vive en Cerdeña, en España o en esa parte de España llamada Catalunya. Así pues, si bien para ti, que eres español, lo apropiado es catalogarla según la nomenclatura aragonesa de los reyes, Hasta ahí todo perfecto, pero dentro de este pais llamado España, entendido País como :"Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades."; existe , entre otras, una nación llamada Catalunya, entendiendo nación como: "Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio".
Seguramente para ti tu país y tu nación es exactamente lo mismo, pero espero que entiendas que para los catalanes que somos nacionalistas es diferente. Nuestro país es España y nuestra nación es Catalunya, ya que solo compartimos una pequeña parte de historia, nuestra cultura es diferente (entiéndase esto bien como "Conjunto de conocimientos, ideas, tradiciones y costumbres que caracterizan a un pueblo") y nuestro idioma materno también.

Yo entiendo perfectamente que para ti sea Alfonso V de aragón, pero has de entender que yo y el 90% de los numismáticos catalanes cataloguemos nuestras monedas siguiendo el linaje catalán y nuestros catálogos de monedas sigan ese linaje. Y hacemos lo mismo con el resto de monedas de la corona de Aragón, porque lo vemos desde nuestra óptica.
En el fondo es lo mismo, aunque vosotros la tengáis mas grande....
Estamos tan acostumbrados a ello que, a veces olvidamos cambiar el chip cuando entramos en foros generales.

Cierto es que fui yo quien inició esta enésima discusión y lo siento, debo estar muy susceptible...Mis disculpas a los foreros.

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Capricornio Rata
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 11:48 am

Falta el pelo de un calvo para que cierre el post como sigáis discutiendo,Repito es una moneda simple y llanamente.Saludos.


Quena virgen ben servirá a parayso irá

triumviri aere auro argento flando feriundo
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 12:20 pm

@dan escribió:
Como ya he comentado 2 veces siento haber entrado al trapo, pero voy a intentar contestar algunas cuestiones que me parecen constructivas...
Explosión

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Pompaelo
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 12:23 pm

@Numismario escribió:
Falta el pelo de un calvo para que cierre el post como sigáis discutiendo,Repito es una moneda simple y llanamente.Saludos.

Yo ya he dicho todo lo que tenia que decir. Y como se puede constatar, he intentado (infructuosamente) que la "conversacion" se centrase en lo numismatico y no en lo politico.

Sin embargo creo que cerrar el tema lo condenaria al olvido; una lastima cuando todo lo escrito aqui es bastante didactico, sintomatico del triste periodo que nos ha tocado vivir.

Un saludo.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 12:34 pm

Citación :
Ruizcalleja, las monedas ni sienten ni padecen. Los ciudadanos ninguneados sí. Ya veo que otra vez te pones de perfil.

Solo intentaba hacer ver que no es normal semejante discusión por una moneda pero es algo que ocurre cada vez que sale una pieza aragonesa, catalana o relacionada con lo anterior.
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 1:50 pm

@Ruizcalleja escribió:
Citación :
Ruizcalleja, las monedas ni sienten ni padecen. Los ciudadanos ninguneados sí. Ya veo que otra vez te pones de perfil.

Solo intentaba hacer ver que no es normal semejante discusión por una moneda pero es algo que ocurre cada vez que sale una pieza aragonesa, catalana o relacionada con lo anterior.

Pero eso no es culpa de los aragoneses, es culpa de ciertas personas e instituciones catalanas que se han querido "apropiar" de todo lo relacionado con la historia. No hace falta que te explique el por qué y desde hace cuánto tiempo viene el cántaro a la fuente.

Al final se romperá.

Si dejasen quieta la historia tal y como es, se dedicasen a investigar y a publicar de una manera seria e imparcial y no manipulasen con premeditación y con alevosía en vistas a "segundas", aquí nadie diría nada.
A mi cómo aragonés me toca las narices. Por que están mintiendo descaradamente. Y más importante aún, NINGUNEANDO a las otras partes (no sólo aragoneses, si no valencianos, mallorquines...)

Ese es el principal problema. La ignoracia suele ser muy atrevida, desgraciadamente.


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dan
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeJue 27 Ago 2015, 10:34 am

@pavofrito escribió:


Si dejasen quieta la historia tal y como es...............
Ese es el principal problema. La ignoracia suele ser muy atrevida, desgraciadamente.

Si dejásemos la historia tal y como es?, a partir de cuando??, si dejásemos las cosas tal y como son la tierra seguiría siendo plana, el mundo el centro del universo y Dios hubiese creado hasta los fósiles de dinosaurio.....

Esa era la realidad cuando se acuñó la moneda que nos ocupa.....

Por suerte algunos evolucionamos, si esta charla la hubiésemos tenido en aquella época sin duda defenderías lo establecido como dogma de fe y porque ya os va bien no cambiar ni plantearos nada cuando lo que hay conviene a vuestros intereses patrios....
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeJue 27 Ago 2015, 10:52 am

@dan escribió:
@pavofrito escribió:


Si dejasen quieta la historia tal y como es...............
Ese es el principal problema. La ignoracia suele ser muy atrevida, desgraciadamente.

Si dejásemos la historia tal y como es?, a partir de cuando??, si dejásemos las cosas tal y como son la tierra seguiría siendo plana, el mundo el centro del universo y Dios hubiese creado hasta los fósiles de dinosaurio.....

Esa era la realidad cuando se acuñó la moneda que nos ocupa.....

Por suerte algunos evolucionamos, si esta charla la hubiésemos tenido en aquella época sin duda defenderías lo establecido como dogma de fe y porque ya os va bien no cambiar ni plantearos nada cuando lo que hay conviene a vuestros intereses patrios....

Oh no!!

Te recuerdo dos cosas:

1) Una cosa es avanzar el conocimiento cuestionando teorias y demostrando con pruebas algo diferente, y otra muy distinta emponzoñar las mentes de escolares y poblacion en general alimentandolos con fabricaciones y deformaciones culturales, historicas y geograficas con el unico proposito de adquirir mayores cuotas de poder politico.

2) Como ya te han dicho anteriormente, esto es un foro de numismatica. Si lo que quieres es diseminar tus mantras politicos y enfrentarte con otras personas, hay muchos otros foros para ello.

Gracias.
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MensajeTema: Re: para identificar 18   para identificar 18 - Página 2 Icon_minitimeJue 27 Ago 2015, 1:43 pm

@dan escribió:
@pavofrito escribió:


Si dejasen quieta la historia tal y como es...............
Ese es el principal problema. La ignoracia suele ser muy atrevida, desgraciadamente.

Si dejásemos la historia tal y como es?, a partir de cuando??, si dejásemos las cosas tal y como son la tierra seguiría siendo plana, el mundo el centro del universo y Dios hubiese creado hasta los fósiles de dinosaurio.....

Esa era la realidad cuando se acuñó la moneda que nos ocupa.....

Por suerte algunos evolucionamos, si esta charla la hubiésemos tenido en aquella época sin duda defenderías lo establecido como dogma de fe y porque ya os va bien no cambiar ni plantearos nada cuando lo que hay conviene a vuestros intereses patrios....

Te faltó la segunda parte de mi frase: "... y se dedicasen a investigar y a publicar de una manera seria e imparcial y no manipulasen con premeditación y con alevosía en vistas a "segundas", aquí nadie diría nada."

Exacto


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