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 Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo

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Pompaelo
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MensajeTema: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 04 Jul 2015, 11:15 am

Hola.

Navegando he encontrado este articulo acerca de falsificaciones de trientes visigodos. Me ha parecido muy didactico y puede que despues de leerlo alguien mas se anime a coleccionar estas interesantes piezas de lo que es para bastante gente un periodo un tanto obscuro de la historia de nuestro pais. study


http://falsasartes.blogspot.in/2014/11/falsa-moneda-visigoda.html


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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 04 Jul 2015, 12:17 pm

Y enlaces a tres publicaciones (PDF) que espero tambien ayuden a los coleccionistas:

http://ca.www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/la_falsificacion.pdf

https://www.academia.edu/475097/La_falsificaci%C3%B3n_y_manipulaci%C3%B3n_de_la_moneda_visigoda

http://www.rah.es/catalogo/catalogo/cats/ga15.pdf


Como se ha dicho aqui muchas veces, lo mejor es el estudio; comparando cada pieza con monedas similares probadas autenticas (libros, catalogos de subasta, etc) o con otras identificadas como falsas (foros, internet).

Un saludo a todos.
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 04 Jul 2015, 12:52 pm

La moneda Visigoda es peligrosa si no se conocen bien todos los entresijos de estas acuñaciones...


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 04 Jul 2015, 1:23 pm

@pavofrito escribió:
La moneda Visigoda es peligrosa si no se conocen bien todos los entresijos de estas acuñaciones...

Hola.

Muy cierto. Lo mas parecido a recolectar setas. Pero a veces el coleccionismo es asi.

Mi recomendacion es que aquel que quiera empezar a adquirir estas piezas se asesore bien primero y compre solo de personas de confianza que sepan la procedencia, o de casas de subasta de prestigio. Estamos hablando de una inversion considerable, sobre todo las poco comunes.

En eso, la ayuda de estos foros me parece que no tiene precio. Una ayuda indispensable, sobre todo para coleccionistas que no tienen acceso a profesionales y expertos (basicamente todo el que no viva en una de las grandes ciudades).

Ademas, si uno mira vendedores on-line se dara cuenta de que generalmente ocurren dos cosas peculiares con estas monedas:
1) Las buenas se venden mas caras que en subasta (seguramente porque es como las adquirieron los vendeores y logicamente quieren tener algo de ganancia).
2) Las que se venden baratas son falsas (aunque a veces se venden falsas a precio de autentica).

En mi opinion, lo que ocurre es que hoy en dia, con el acceso a informacion a traves de internet, el que tiene una buena y la quiere vender sabe a que precios se cotizan estas cosas en subasta. Las variaciones en precio vendran logicamente asociadas a la calidad y a si el vendedor ha identificado una possible rareza o no.  study
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 04 Jul 2015, 3:10 pm

Buen consejo Exacto

¡Muy interesantes los links que pones compañero! Buena información.


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 05 Jul 2015, 7:56 am

Gracias.

Espero que le sirva a la gente para informarse antes de gastarse el dinero.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 11 Jul 2015, 7:15 am

Un ejemplo de mi segundo punto (mirad el precio de "Compralo ya"):

http://www.ebay.es/itm/Precioso-tremis-visigodo-de-RECESVINTO-/281744501556?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item419947eb34

Sale a precio de reproduccion. Dice que en oro de "25 quilates"...

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 11 Jul 2015, 7:26 am

Y aqui una copia del XIX de Roderico / Don Rodrigo, vendida en los EEUU como original (a precio de original normalito; si fuera original valdria mucho mas por su rareza):

http://www.ebay.com/itm/Visigothic-Gold-Tremissis-Roderic-ca-710-711-A-D-Toleto-Mint-Rare-/201386122222?

Comparadlo con un ejemplar identico del mismo cu#o:

http://museocerralbo.mcu.es/coleccion/galeriaDeImagenes/monedas.html#sala3

Como dije, hay que hacer los deberes.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeSáb 11 Jul 2015, 2:42 pm

muy interesante, gracias!!!


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 12 Jul 2015, 7:11 am

Saludos. Despues de todo lo anterior, hoy pongo un enlace de otro triente a la venta en los EEUU, esta vez de Sisebuto, a ver que opinais (yo ya he llegado a mi propia conclusion al respecto; luego la expongo). Votais autentico o falso?

http://www.ebay.co.uk/itm/SPAIN-Visigothic-Sisebut-C-612-621-ND-AV-Tremissis-ANACS-MS62-Seville-C-220/171851587402?_trksid=p2045573.c100033

Por cierto, que sepais que escribi a los del enlace de ayer e inmediatamente retiraron la moneda de Roderico de la lista. Parecen unos vendedores serios y profesionales.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 12 Jul 2015, 7:30 am

Y mientras tanto, la supuesta moneda de Recesvinto que vendia espartana1 se la ha llevado alguien por 160 Euros (a pagar por transferencia bancaria y sin derecho a devolucion). Para rellenar un hueco hasta que el comprador se haga con una autentica (gastandose 1500 - 2000 euros). Y si de verdad es de oro, puede que quede mas bonita como colgante.

Aqui teneis una chapa identica, vendida en eBay el mes pasado y recogida por Tesorillo en su pagina web:

http://www.tesorillo.com/hispania/monedas/recesvinto_fake.jpg

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 12 Jul 2015, 7:35 am

Una peticion: por alguna razon no consigo publicar las fotos de las monedas de los enlaces como quisiera (para que queden aqui y puedan ser consultadas incluso despues de que el enlace desaparezca). Puede ayudar alguien y subirlas? Gracias de antemano.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 12 Jul 2015, 11:54 am

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Esta última está dificil... Parece buena, pero con el oro visigodo nada es lo que parece.


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 12 Jul 2015, 2:05 pm

@pavofrito escribió:

Esta última está dificil... Parece buena, pero con el oro visigodo nada es lo que parece.

Gracias amigo.

Esperemos a ver si se anima alguien mas y despues os cuento lo que pienso de la pieza.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeDom 12 Jul 2015, 2:28 pm

falsa, el cospel no me gusta, los detalles estan muy conseguidos pero los veo muy artificiales
Saludos


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 1:01 am

Vamos a ver..., me refiero al primer enlace que postras..., el que saca la conclusión de la
Moneda..., no sabe ni lo que esta hablando..., pues dice que la moneda es fundida..., error y de los gordos, pues esa moneda es acuñada, y de eso estoy segurísimo, en las monedas visigodas, son las mas falsificadas de la historia de la Numismatica, incluso expertos arqueólogos y expertos numismaticos, saben decir algunas veces cuales son las buenas y cuales son las reproducciones, y vuelvo a decir la moneda de la que se habla en el enlace ese que pones al principio es acuñada, se lo podéis decir al autor de ese blog tranquilamente, y hablo con propiedad, así que será reproducción pero los motivos por los que dice que es, es todo mentira amigos, ACUÑADA
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 7:39 am

@sigillum escribió:
Vamos a ver..., me refiero al primer enlace que postras..., el que saca la conclusión de la
Moneda..., no sabe ni lo que esta hablando..., pues dice que la moneda es fundida..., error y de los gordos, pues esa moneda es acuñada, y de eso estoy segurísimo, en las monedas visigodas, son las mas falsificadas de la historia de la Numismatica, incluso expertos arqueólogos y expertos numismaticos, saben decir algunas veces cuales son las buenas y cuales son las reproducciones, y vuelvo a decir la moneda de la que se habla en el enlace ese que pones al principio es acuñada, se lo podéis decir al autor de ese blog tranquilamente, y hablo con propiedad, así que será reproducción pero los motivos por los que dice que es, es todo mentira amigos, ACUÑADA

Hola. Gracias por intervenir en el tema.

Con respecto a lo que dices acerca del primer enlace, estoy de acuerdo contigo en que parece acuñada. Sin embargo, aun habiendose equivocado en ese aspecto en concreto que mencionas, todas y cada una de las diferencias morfologicas de leyenda, grafila, busto, etc. que menciona esta persona son ciertas. Lo de "todo mentira" me parece un tanto extremo.

Espero que, si por casualidad el autor del articulo nos leyese, pueda contestarte el mismo.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 8:10 am

Estimado Sigillum. Si tienes experiencia personal en este tipo de monedas y sus falsificaciones, por favor comparte con nosotros to conocimiento. Aqui todos aprendemos de todos. Los coleccionistas de moneda visigoda necesitan de toda la ayuda que puedan recibir, precisamente por las razones que expones (dos siglos de falsificaciones, dificultad en identificacion, tosquedad de arte, etc).

Cuanto mas publiquemos, mejor. Como ocurre con otras monedas hechas con cuños falsos (modernos), el falsario que graba un cuño no lo hace para producir solamente una moneda. Para una moneda tan rara como la visigoda, encontrar monedas del mismo cuño y aspecto en el mercado y publicarlas ayuda en la identificacion de falsificaciones de calidad (como ocurre con los clones). De ahi lo importante de compartir datos y fotos. Todo ayuda a reducir el riesgo de que nos estafen (y el seguir aquello de: "si dudas, no la compres").

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 8:49 am

Otra moneda en mi opinion falsa, a la venta en Todocoleccion:

http://www.todocoleccion.net/monedas-reinos-visigodos/triente-chintila-636-639-oro-visigodo~x39109843

Aparte del aspecto poco atractivo y el color parecido al de otras imitaciones (como por ejemplo el Recesvinto de Cordoba publicado por Tesorillo), lo principal es que el diseño es de Tulga, succesor de Chintila despues de su muerte.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 9:15 am

pavofrito / kaiserrr,

Moneda de Sisebuto en eBay USA:

Yo tambien pienso que es falsa. Para mi, por dos razones: demasiado bien hecha y centrada, pero sobre todo la grafila, ya que en todos los ejemplos de este rey con esta ceca que he visto publicados (y se trata de una moneda "comun", asi que hay muchos) esta hecha siempre a base de rombos o mas raramente lunulas. En esta moneda si se mira con detenimiento se puede ver que no es asi; y no se trata de que la parte exterior del rombo haya quedado fuera del cospel, como pudiera parecer en una primera inspeccion.

Otras razones secundarias: los ojos, demasiado curvos, estilo caricatura "manga" (suelen ser de trazo curvo arriba y recto abajo) y el trazo curvo de la "P" de ISPALI, que parece que esta flotando a la deriva, y claramente de distinta hechura al de PIVS, como denotando la falta de confianza del que copia algo. Very Happy

No es mas que mi opinion, pero si alguien anduviese buscando un Sisebuto de Ispali para su coleccion, mejor buscar en otro sitio (ademas le saldria mas barato).

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 10:15 am

@Pompaelo escribió:
...suelen ser de trazo curvo arriba y recto abajo.

Quise decir casi recto, o no tan curvo como en la moneda que discutimos.

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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 12:35 pm

Razón llevas, no me fijé bien en la gráfila, pero es cierto que no engaña. Está realizada por picos en la reproducción de la fotografía, y en realidad deberían ser rombos.

Ahora que lo comentas es más facil fijarse, pero a simple vista y para no eruditos en moneda visigoda, como un servidor, pasa por buena. Sobre todo por que el arte parece muy limpio, está muy bien realizada.

Muy peligrosas estas monedas...


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeLun 13 Jul 2015, 1:12 pm

vamos ya ni de profesionales, estas o la encuentras en la tierra o tienes a su duda incluso compras una de estas en el campo vas con un colega la sacas y se cree que es buena....mira que me gustan pero por dia quita las ganas de comprarlas


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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeMar 14 Jul 2015, 12:48 pm

BLAS_DE_LEZO escribió:
vamos ya ni de profesionales, estas o la encuentras en la tierra o tienes a su duda incluso compras una de estas en el campo vas con un colega la sacas y se cree que es buena....mira que me gustan pero por dia quita las ganas de comprarlas

Ciertamente, mucho peligro.

Aunque sea desviarme del tema, que sepas que eso que dices de enterrar cosas parece que ocurre a menudo. Yo se de dos casos; en el primero se lo intentaron hacer a un amigo en Egipto. El guia que tenian encontro "fortuitamente" restos egipcios que ofrecio al grupo por un modico precio. El segundo caso es mas serio: un detectorista se presenta y pide permiso al propietario de una finca para buscar, diciendo que si encuentra algo van a medias y le pide que por favor vaya con el para que no haya problemas. El propietario accede y despues de un rato buscando en su propiedad, oh sorpresa!, encuentran un "tesorillo". Te puedes imaginar como acaba el tema (estilo tocomocho).

Un saludo
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitimeMar 14 Jul 2015, 4:22 pm

Pues la segunda es arriesgarse, porque esta totalmente prohibido buscar, ya vallas con el dueño de la finca..., como si vas con un ministro del aire, así que tienes amigos que expolian, no? Esta página está en contra de las falsificaciones y también del expolio..., y lo de tu amigo no es legal, así que ten cuidado donde dices estas cosas....
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MensajeTema: Re: Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo   Para aquellos a los que les gusta el oro visigodo Icon_minitime

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