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Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. 917524
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 Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.

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Ilicitano
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MensajeTema: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 8:08 pm

1 Dinero. Jaime I. Reino de Valencia. Año: 1239-1276. Ceca: Valencia. Metal: Vellón. Peso: 1,04 gr. Diámetro: 19mm. Conservación: MBC. Anverso: IACOBVS REX. Busto coronado de rey Jaime I mirando a izquierda. Reverso: VALENCIE. Árbol coronado con una cruz.
Esta fue de las primeras monedas acuñadas en Valencia tras su última reconquista cristiana.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 8:10 pm

Muy bonita
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 8:11 pm

Gracias Valentia.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 10:15 pm

Bonita Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 11:19 pm

Bonita moneda pero mal clasificada , ¿desde cuando el reino de Aragon acuñaba moneda en el reino de Valencia?
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 11:33 pm

Gracias carpanta. Tienes razón el rey seria de Aragón también, pero esta moneda fue acuñada en el recién nacido reino de Valencia. El reino de Valencia era una parte desde ese momento del de Aragón, pero reino también. Mandaré un mensaje al Sr. moderador para que corrija las dos partes erróneas del post.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeDom 02 Ago 2015, 11:59 pm

Hola
Illicitano escribió:
Gracias carpanta. Tienes razón el rey seria de Aragón también, pero esta moneda fue acuñada en el recién nacido reino de Valencia. El reino de Valencia era una parte desde ese momento del de Aragón, pero reino también. Mandaré un mensaje al Sr. moderador para que corrija las dos partes erróneas del post.

Un saludo.

Mismo rey distintos reinos y reinos totalmente independientes unos de otros, en ningun momento el reino de Valencia perteneció al reino de Aragon, mas bien estarian unidos bajo el nombre de Corona de Aragon que no es lo mismo que reino de aragon.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeLun 03 Ago 2015, 12:21 am

Yo no discuto lo que tu dices, es mas quería decirte eso mismo, aunque parece que me he explicado mal. El reino de Valencia, que hasta la época de acuñación de esta moneda no existía, formaba parte de la Corona de Aragón, como un reino independiente. Claro esta que en caso de guerra en cualquier parte de la corona seguro que todos los reinos arrimaban el hombro para ayudarse ya que pertenecían a dicha corona. Como en tu firma bien ilustras varios eran esos reinos que formaban parte de la corona de Aragón. Los reinos eran el de Mallorca, el de Valencia, el de Aragón, el de Sicilia y el de Nápoles. Además de el condado de Barcelona, el Marquesado de Provenza, los ducados de Atenas y Neopatria (estos no de muy larga duración), las islas de Córcega y Cerdeña y la isla de Malta y la de gozo. Lo que si que hay algunos que no saben o no quieren entender es que el nombre que englobaba todos estos reinos y territorios independientes es la "Corona de Aragón". Ya que hay algunos que últimamente la llaman "Corona Catalano-Aragonesa". Nunca ha existido un reino o corona de Cataluña, solo el condado de Barcelona. Tampoco hubo ningún momento en que la Corona de Aragón fusionara su nombre con ninguno de los reinos independientes que la conformaban. Volviendo al inicio, en todo lo que has dicho reitero que tienes la razón.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeLun 03 Ago 2015, 3:13 am

bonita y completa, me gusta¡¡


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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeLun 03 Ago 2015, 10:05 am

Muy chula! Bravísimo

Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeLun 03 Ago 2015, 2:37 pm

Gracias compañeros BLAS_DE_LEZO y Borjaa!.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 08 Ago 2015, 9:50 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 08 Ago 2015, 10:40 pm

Gracias numismatico2013. Haber si cuando puedan me cambian en el titulo Reino de Aragón por "Reino de Valencia".

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeJue 21 Ene 2016, 8:32 pm

Con tu permiso, voy a matizar algunas afirmaciones:

@Ilicitano escribió:
Esta fue de las primeras monedas acuñadas en Valencia tras su última reconquista cristiana.

Hablar de "Reconquista" en el 2016 queda un poco bastante desfasado; en la bibliografía del Franquismo sí lo encontrarás, pero desde hace ya un tiempo se habla de Conquista por razones obvias.

@Ilicitano escribió:
1 Dinero. Jaime I.

El nombre oficial que se le da a esta moneda, según la documentación de época, es de "Reial de València", no diner y, menos aún, "dinero". Aunque los catálogos siempre usan el de diner.

@Ilicitano escribió:
Año: 1239-1276

Aunque la conquista de Valencia y sus territorios termina hacia 1245, estas monedas se empiezan a emitir en 1247. Pronto comenzarán a circular junto con diners de Barcelona y de Aragón; de hecho, en las excavaciones arqueológicas que se ha hecho en Valencia los tesorillos están formados siempre por estas monedas.

La moneda tuya en cuestión se acuñó en 1271, muy cerca ya a la muerte de Jaume I. Como ya dije, muy bonita.

Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeJue 21 Ene 2016, 11:39 pm

@Ilicitano escribió:
Yo no discuto lo que tu dices, es mas quería decirte eso mismo, aunque parece que me he explicado mal. El reino de Valencia, que hasta la época de acuñación de esta moneda no existía, formaba parte de la Corona de Aragón, como un reino independiente. Claro esta que en caso de guerra en cualquier parte de la corona seguro que todos los reinos arrimaban el hombro para ayudarse ya que pertenecían a dicha corona. Como en tu firma bien ilustras varios eran esos reinos que formaban parte de la corona de Aragón. Los reinos eran el de Mallorca, el de Valencia, el de Aragón, el de Sicilia y el de Nápoles. Además de el condado de Barcelona, el Marquesado de Provenza, los ducados de Atenas y Neopatria (estos no de muy larga duración), las islas de Córcega y Cerdeña y la isla de Malta y la de gozo. Lo que si que hay algunos que no saben o no quieren entender es que el nombre que englobaba todos estos reinos y territorios independientes es la "Corona de Aragón". Ya que hay algunos que últimamente la llaman "Corona Catalano-Aragonesa". Nunca ha existido un reino o corona de Cataluña, solo el condado de Barcelona. Tampoco hubo ningún momento en que la Corona de Aragón fusionara su nombre con ninguno de los reinos independientes que la conformaban. Volviendo al inicio, en todo lo que has dicho reitero que tienes la razón.

Un saludo.
muy bonita moneda y mejor explicación,gracias compi!!


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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeVie 22 Ene 2016, 3:25 am

Gracias compañero BLAS_DE_LEZO, me alegra que te guste. Y sobre todo, muchas gracias a ti compañero Valentia por los datos que aportas.

Bueno el termino reconquista no veo el porque hoy en día esta desfasado. Antes de la entrada de los musulmanes en la península Ibérica aquí había un reino con un religión oficial. Lo único que quedo fue una pequeña parte en la actual Asturias. Por otra parte los musulmanes continuaron conquistando otros territorios, concretamente en el reino Franco. Los Francos consiguieron parar a los Musulmanes en la Batalla de Poitiers (732). Después recuperarán el terreno perdido y avanzaron conquistando hasta una franja al norte de la península Ibérica, en donde el reino Franco creo la Marca Hispánica. España hoy no seria lo que es para bien o para mal si no hubiera quedado aquel foco de resistencia en Asturias y en parte también sin la ayuda Franca. En la Wikipedia aparece como reconquista también. Y que yo sepa también en la mayoría de sitios web y libros. Lo que obviamente si que es de época Franquista y totalmente transnochado es el termino de "Cruzada" que aplicaron para designar su lucha y posterior victoria contra el que era el poder legitimo de España, la II República.

En cuanto a la nomenclatura dada para referirse a esta moneda en todo catalogo que he visto la nombran como Dinero o como Diner. Cierto es que ya me he encontrado muchas monedas medievales que luego han acabado por rectificar a otros nombres por que los ponían mal en dichos catálogos. Es lo que tiene que muchas editoriales y autores copian literalmente información de otros catálogos previos. Hacen que un error acabe pareciendo la verdad porque en todos lados pone lo mismo. Aquí veras que he encontrado con el nombre que has aportado un enlace también de la Wikipedia en que nombran a estas acuñaciones de la manera que tu has dicho. Ahí también aparece la fecha de inicio de estas acuñaciones que has aportado, 1247.

En cuanto a la fecha que has dado para esta "1271" la veo bastante precisa. Supongo que debe de ser posible de fechar por la forma de el arte de la moneda, particularmente del de su reverso. Aunque yo no sabría la fecha de esta y seguramente de otra del mismo tipo. Obviamente es porque me falta muchísimo por aprender de estas acuñaciones. Haber si con los años voy aprendiendo mas de estas monedas. Le diré al compañero Numismario que rectifiqué cuando pueda el nombre de la moneda y su año de acuñación.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeVie 22 Ene 2016, 9:07 am

@Ilicitano escribió:

En cuanto a la nomenclatura dada para referirse a esta moneda en todo catalogo que he visto la nombran como Dinero o como Diner. Cierto es que ya me he encontrado muchas monedas medievales que luego han acabado por rectificar a otros nombres por que los ponían mal en dichos catálogos.

El documento original de 1247 dice textualmente: "...quod semper appelletur et vocetur Reials de Valencia"

@Ilicitano escribió:

Bueno el termino reconquista no veo el porque hoy en día esta desfasado.

Reconquista tiene connotaciones de volver a recuperar (Re-conquista) lo que se perdió, en ese caso, el cristianismo en unos territorios donde los musulmanes se habían asentado. El Franquismo lo utilizó para escenificar la lucha entre el Catolicismo y otras religiones, donde el primero acababa imponiéndose hasta obtener toda la península.

Pero es bien sabido que ni los pueblos cristianos eran un bloque monolítico ni Jaume I o el reino de Aragón recuperaron nada que hubieran perdido antes. No fue una lucha cristianismo-islam (aunque en el Franquismo se quisiera vender así). Los visigodos pactaron la llegada de musulmanes a sus territorios y, más tarde, determinados reinos del norte en un proceso natural de expansión miraron hacia el sur. Fue simple y llanamente una conquista. No es un debate mío, es un debate del que se habló largo y tendido hace ya unos lustros.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeVie 22 Ene 2016, 10:26 am

Saludos

Felicidades Ilicitano.  Sean de la época que sea las piezas que muestras siempre son espectaculares. Voy a opinar sobre el término reconquista. Si hoy los ejércitos yihadistas invadieran la península ibérica,  podríamos hablar de reconquista? Los musulmanes desde su llegada hasta su expulsión estuvieron aproximadamente 800 años, frente a los casi 300 que estuvieron los reinos visigodos. No creo que se pueda usar el término reconquista a no ser que el estar en un lugar y volver reciba esa terminología.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeVie 22 Ene 2016, 10:51 am

Lo malo de la Historia es que las ideas erróneas y/o manipuladas que calan en la sociedad cuesta mucho luego borrarlas. Y las novedades de la historiografía no tienen el alcance suficiente que deberían tener, por lo que muchas veces ni siquiera llegan estas ideas a los ciudadanos, quedándose dentro de las Universidades o en los libros. Triste pero cierto No
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeVie 22 Ene 2016, 10:54 am

@Ilicitano escribió:
En la Wikipedia aparece como reconquista también. Y que yo sepa también en la mayoría de sitios web y libros.

Ilicitano, un consejo, fíate lo mínimo de la Wikipedia y de muchas páginas web
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2016, 2:42 am

Tranquilo compañero Valentia, que de la Wikipedia me fio de ciertos contenidos que he podido contrastar por otras fuentes también, si no nada. Lo que pasa es que al ser una enciclopedia libre si se tiene que poner una información en un foro sobre algo mejor poner un enlace de dicha pagina, que en ciertos sitios te piden derechos de autor o que avises antes de poner un enlace sobre ellos. Ya me paso en el pasado un caso bastante rocambolesco por un enlace que puse en otro foro. No obstante vuelvo a repetir que el termino reconquista no es una invención Franquista y tampoco que yo sepa hoy en día el régimen de Franco sigue en el poder para seguir manteniendo dicho mito. La palabra lleva siendo utilizada para referirse a esas conquistas desde al menos el año 1800 de manera documentada y después de la desaparición de la dictadura Franquista sigue apareciendo y a aparecido en todos los libros de texto escolares. Daba igual si el gobierno era Socialista que Popular, se seguía usando el termino y se continua en la actualidad. La mayoría de los artículos y libros dedicados a esas Guerras ya sean Nacionales o escritos en el extranjero siguen usando el mismo termino. Por ahora hasta en el RAE pone "Reconquista" asociado a ese suceso. Así que para no incurrir en un error gramatical la seguirá llamando así hasta que lo cambien al menos ahí a la nueva nomenclatura. Los Musulmanes estuvieron ocho siglos, pero solo unidos (el Emirato/Califato) hasta el año 1009, fecha en que empezaron a surgir las primeras Taifas y su colapso total fue en el año 1031. Hasta 1492 se hacían la guerra entre ellos mismo incluso dentro de la misma Taifa o en épocas algo anteriores también guerreaban Taifas contra otras Taifas. No se les veía muy unidos que digamos. Aunque es innegable por supuesto la riquisima herencia cultural y cientifica que dejaron durante ese periodo. Y por ultimo, ¿ Quienes a vuestro parecer eran las gentes que quedaron sin conquistar por los ejércitos Musulmanes en Asturias y que acabarían con los siglos por tomar el poder en la península Ibérica casi en su totalidad?. Una panda de gamberros o terroristas de la época no creo que fueran esas gentes, digo yo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2016, 1:06 pm

@Ilicitano escribió:
Gracias compañero BLAS_DE_LEZO, me alegra que te guste. Y sobre todo, muchas gracias a ti compañero Valentia por los datos que aportas.

Bueno el termino reconquista no veo el porque hoy en día esta desfasado. Antes de la entrada de los musulmanes en la península Ibérica aquí había un reino con un religión oficial. Lo único que quedo fue una pequeña parte en la actual Asturias. Por otra parte los musulmanes continuaron conquistando otros territorios, concretamente en el reino Franco. Los Francos consiguieron parar a los Musulmanes en la Batalla de Poitiers (732). Después recuperarán el terreno perdido y avanzaron conquistando hasta una franja al norte de la península Ibérica, en donde el reino Franco creo la Marca Hispánica. España hoy no seria lo que es para bien o para mal si no hubiera quedado aquel foco de resistencia en Asturias y en parte también sin la ayuda Franca. En la Wikipedia aparece como reconquista también. Y que yo sepa también en la mayoría de sitios web y libros. Lo que obviamente si que es de época Franquista y totalmente transnochado es el termino de "Cruzada" que aplicaron para designar su lucha y posterior victoria contra el que era el poder legitimo de España, la II República.

En cuanto a la nomenclatura dada para referirse a esta moneda en todo catalogo que he visto la nombran como Dinero o como Diner. Cierto es que ya me he encontrado muchas monedas medievales que luego han acabado por rectificar a otros nombres por que los ponían mal en dichos catálogos. Es lo que tiene que muchas editoriales y autores copian literalmente información de otros catálogos previos. Hacen que un error acabe pareciendo la verdad porque en todos lados pone lo mismo. Aquí veras que he encontrado con el nombre que has aportado un enlace también de la Wikipedia en que nombran a estas acuñaciones de la manera que tu has dicho. Ahí también aparece la fecha de inicio de estas acuñaciones que has aportado, 1247.

En cuanto a la fecha que has dado para esta "1271" la veo bastante precisa. Supongo que debe de ser posible de fechar por la forma de el arte de la moneda, particularmente del de su reverso. Aunque yo no sabría la fecha de esta y seguramente de otra del mismo tipo. Obviamente es porque me falta muchísimo por aprender de estas acuñaciones. Haber si con los años voy aprendiendo mas de estas monedas. Le diré al compañero Numismario que rectifiqué cuando pueda el nombre de la moneda y su año de acuñación.

Un saludo.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Mi felicitación nuevamente¡¡


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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2016, 3:15 pm

Os pongo una entrada del amigo @Intibili que puso en el post "pdf compartidos".

@Intibili escribió:
En la carta puebla de mi población fechada en 1238 alude a dicha corona Catalano-Aragonesa, de  hace casi 800 años la verdad decir falsear la historia me parece hasta un poco atrevido. Las referencias históricas son las que valen.

Saludos.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2016, 3:29 pm

Así es y lo mantengo son referencias bibliográficas del archivo de mi pueblo, sin más no quiero crear una polémica a veces me mantengo al margen de comentarios los cuales entran de lleno en política cosa que no me interesa para nada, pero para mí la identidad es muy importante y creo que esta página no esta para crear desuniones entre compañeros sino compartir nuestro hobby tan interesante y a su vez fascinante, así que a todos os propongo que dejemos de lado las cuestiones políticas porque solo crean malos rollos entre nosotros, que no nos beneficia a nadie. Creo que el entendimiento nos hará mejores a todos en vez de crear barreras podemos ser más grandes comprendiendo a cada uno.
Un saludo a todos.
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Intibili
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia.   Dinero Jaime I de Aragón 1239-1276 Reino de Valencia. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2016, 3:47 pm

Para mi la corona de Aragón fue una buena unión de diferentes pueblos que tenían un mismo sentir en el comercio y en la unidad como nación que se representaba en el Rey de la corona de Aragón cuya expansión llegó hasta Atenas... Creo y no voy hablar más del tema España debería ser una unión de sensibilidades y territorios en un mismo sentimiento de nación creo que a todos nos iría mejor estando unidos y no siendo como los taifas en el Al-Andalus que para mí fue la destrucción y final de la nación musulmana en territorio español.
Un saludo.
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