Curiosidades, coincidencias, similitudes en numismática ibérica

Como esto se anima un poco, creo que se puede comentar el tema de los parecidos razonables en bustos de diferentes cecas, letreros o simbolos compartidos (normalmente en anversos), curiosidades como contramarcas, adornos, marcas ocultas (crecientes, globulos) tipos de leyenda dentro de una misma ceca o las similitudes con otras (grafía y forma), variantes que no se han tenido en cuenta en los catálogos, armas que portan y motivos que las pueden relacionar entre si, diferencias en peso y modulo notables, etc...
En fin todo lo que nos resulte curioso y queramos compartir, por supuesto no sólo cecas del Norte, cualquiera vale y si puede ser con fotografías mucho mejor.

¿Mismo abridor de cuños?

Baskunes y Bentian

Pues para opinar creo que lo mejor es obviar los letreros y fijarse sólo en el estilo, yo sólo dudaría con el primer Belikiom, sobre todo el reverso que podría pasar por Bolskan y el reverso del cuarto Bolskan que si podrían pasar por Belikiom, las demás no les encuentro demasiadas similitudes al primer golpe de vista.
Sobre el Baskunes y el Bentian se parecen bastante más, sobre todo el anverso y si encima ya nos fijamos en que comparten leyenda de anverso, está claro que estaban muy cerca las dos cecas, o las hizo el mismo artesano o de su escuela, por cierto el arte precioso de lo mejor de ambas cecas.
En Belikiom las de BeL en anverso tiene cuños más raros de ver que los de Be, suelen estar más desgastados y peor acuñados, también se acuñaron antes y en algunos si que pudieron ser copia o inspiración de algunos Bolskan que a su vez se acuñaron antes que ellos. El estilo del primer Bolskan es precioso, también de lo mejorcito de la ceca, para mi gusto.

Okala escribió:

Baskunes y Bentian

Los Bolskan para mi no, pero estos sí que son del mismo artesano

Algún parecido razonable debió de ver el Dr Villaronga al incluir como divisor de Olkairun esta pieza que en realidad es de Oilaunikos, no se si lo habrá corregido en el ACIP, pues mi ruina moral y económica me ha impedido hacerme con él, acepto donaciones:

Atención, mismo artesano: Uarakos, Teitiakos y Turiazu (img Hesperia, Coinproject e CP):

Interesante hilo.

Unumcastrum, ¿podrías poner el reverso de ese denario de Turiaso? No conozco esa variante de busto.

unumcastrum escribió:

Atención, mismo artesano: Uarakos, Teitiakos y Turiazu (img Hesperia, Coinproject e CP):

Gozalbes:del tesoro de Padilla de Duero, flipante no?

unumcastrum escribió:

Okala escribió:

Baskunes y Bentian

Los Bolskan para mi no, pero estos sí que son del mismo artesano

osea que coincidimos, ahora pongo un par yo... pero sin los letreros que sino es muy fácil.

unumcastrum escribió:

Algún parecido razonable debió de ver el Dr Villaronga al incluir como divisor de Olkairun esta pieza que en realidad es de Oilaunikos, no se si lo habrá corregido en el ACIP, pues mi ruina moral y económica me ha impedido hacerme con él, acepto donaciones:

me vas a contar, se de uno que tenia cierto subastador y ofrecí 3000 euretes de haces muchos años... y se fue a otra casa, estaba ya apalabrao, no pude ni verlo...

unumcastrum escribió:

Atención, mismo artesano: Uarakos, Teitiakos y Turiazu (img Hesperia, Coinproject e CP):

que curioso y que vueltas da la vida, ese denario me lo mandaron a mi correo para que opinara de autenticidad y que cuanto podría valer y sabía además quien lo tenía porque me lo ofreció, uno de Zaragoza... a ver si vas a ser tú..., luego creo que lo pusieron en un foro también...
por supuesto el denario es bueno, para mi es una imitación, y le dije al segundo que me preguntó lo mismo que piensas tú, que se parece a un as de Uarakos, tengo foto hasta de la bascula con el peso en el móvil no sé si lo habré borrado y recuerdo que era muy bajo, pero es que el denario sin ser forrado es bueno, aunque en el reverso se ve que está cristalizado, si se cae al suelo, lo mismo se convierte en dos quinarios.

Pues ahí van, a ver que ceca es... y eso que ya he dao pistas.

Kontebakom Bel y Sekeida en ese orden

Quiero mi premio, jejeje

Rgonzalez escribió:

unumcastrum escribió:

Atención, mismo artesano: Uarakos, Teitiakos y Turiazu (img Hesperia, Coinproject e CP):

que curioso y que vueltas da la vida, ese denario me lo mandaron a mi correo para que opinara de autenticidad y que cuanto podría valer y sabía además quien lo tenía porque me lo ofreció, uno de Zaragoza... a ver si vas a ser tú....

No, no soy ese que tú dices, la vida es una tómbola...

No, no soy ese que tú dices, la vida es una tómbola...[/quote]

que alivio...

Rgonzalez escribió:

Pues para opinar creo que lo mejor es obviar los letreros y fijarse sólo en el estilo, yo sólo dudaría con el primer Belikiom, sobre todo el reverso que podría pasar por Bolskan y el reverso del cuarto Bolskan que si podrían pasar por Belikiom, las demás no les encuentro demasiadas similitudes al primer golpe de vista.

Pues precisamente en el primer golpe de vista es dónde parecen de la misma ceca, hay más similitudes entre esos denarios de bolskan y Belikiom que muchos denarios de bolskan entre sí, y no creo que sea por casualidad.

pedromarmol escribió:

Rgonzalez escribió:

Pues para opinar creo que lo mejor es obviar los letreros y fijarse sólo en el estilo, yo sólo dudaría con el primer Belikiom, sobre todo el reverso que podría pasar por Bolskan y el reverso del cuarto Bolskan que si podrían pasar por Belikiom, las demás no les encuentro demasiadas similitudes al primer golpe de vista.

Pues precisamente en el primer golpe de vista es dónde parecen de la misma ceca, hay más similitudes entre esos denarios de bolskan y Belikiom que muchos denarios de bolskan entre sí, y no creo que sea por casualidad.

pues que quieres que te diga... excepto esos que te digo, los demás los distingo a primera vista y si quitaras las leyendas igual y estas que has puesto entre si les ocurre lo mismo, sobre todo los anversos, para mi muy diferentes.

unumcastrum escribió:

Atención, mismo artesano: Uarakos, Teitiakos y Turiazu (img Hesperia, Coinproject e CP):

Uarakos y Teitiakos tienen muuuchas similitudes, pero éste Teitiakos en concreto, procedente de la colección Huntington, nunca me ha gustado un pelo, tiene campos rebajados.
El denario de Turiasu siempre me ha llamado la atención, y los forrados que hay con el arte de Uarakos tambien, no sé si serán oficiales o imitaciones, pero son de los mas bonitos de la ceca.

Añado que el Teitiakos se parece más aún al de "UA" detrás de la nuca que al de "AUTa"

Rgonzalez escribió:

pedromarmol escribió:

Rgonzalez escribió:

Pues para opinar creo que lo mejor es obviar los letreros y fijarse sólo en el estilo, yo sólo dudaría con el primer Belikiom, sobre todo el reverso que podría pasar por Bolskan y el reverso del cuarto Bolskan que si podrían pasar por Belikiom, las demás no les encuentro demasiadas similitudes al primer golpe de vista.

Pues precisamente en el primer golpe de vista es dónde parecen de la misma ceca, hay más similitudes entre esos denarios de bolskan y Belikiom que muchos denarios de bolskan entre sí, y no creo que sea por casualidad.

pues que quieres que te diga... excepto esos que te digo, los demás los distingo a primera vista y si quitaras las leyendas igual y estas que has puesto entre si les ocurre lo mismo, sobre todo los anversos, para mi muy diferentes.

Pues explícame qué diferencias notables hay entre estos dos caballos de arriba. Entre los bustos las hay, pero repito, para mí no son unas diferencias notables cuando hay denarios de bolskan que son todavía más diferentes en arte, por ejemplo entre un palenzuela o este:


Ahora que si me quieres decir que tu ojo está muy entrenado y los sabrías distinguir no te lo niego, pero para eso hay que haber visto muchos denarios y por tanto, no hay tantas diferencias.

La diferencia máxima es que ése Bolskan es mío y el Palenzuela no.

Okala escribió:

La diferencia máxima es que ése Bolskan es mío y el Palenzuela no.

Cierto, pero pocos lo sabían, hasta ahora.

Que si, que se parecen pero como podía ocurrir también con Sesars o Sekia, pero no para llegar a pensar "son tan parecidos que parecen salidos de la misma mano", ya te dije que los Belikiom BeL son algo más toscos y con la variedad que hay de cuños de Bolskan alguno tiene que haber parecido, aqui tienes más denarios y comprueba lo que te digo, por cierto no sé si está el que posteas y sino muy muy parecido:
http://rgonzalez.blogspot.es/1290683040/monedas-plata-belikiom-descripcion-imagenes-clasificacion/

Y si quieres hacer la prueba, tapa la cara de los dos denarios y deja sólo el peinado, veras como hay diferencias, por cierto no sé a que Palenzuela os referís, ¿habéis puesto alguno?