Dracma. Cosroes II. Imperio Sasánida. Merv (En el actual Turkmenistán). Año 30 de reinado (619-620).

Dracma. Cosroes II. Imperio Sasánida. Ceca: Merv (En el actual Turkmenistán). Año: año 30 del reinado de Cosroes II (619-620). Metal: Plata. Peso: 3,84 gr. Diámetro: 34mm. Conservación: EBC.

Mismo problema que las otras dos monedas Sasánidas que he puesto recientemente, necesito información sobre su ceca y año de acuñación.




Un saludo.

Tiene pinta de ser ML, es decir, Merv, la satrapía aqueménida de Margiana (hoy Turkmenistán), uno de los pocos lugares mencionados en el Avesta, en un capítulo en el que Ahura Mazda crea lugares benéficos y a su vez el archidemonio Angra Manyu crea como contrapartida males y enfermedades.

Y la fecha, lo que se ve es claramente sîh, 30, pero ¿tiene la moneda un bollo justo al inicio de la inscripción? puede que haya borrado alguna letra?

Leí en algún sitio por cierto que los flanes de estas dracmas se "recortaban" de planchas de plata, ¿es cierto?

Saludos

De nuevo te agradezco el haber encontrado la ceca y año de otra Sasánida. Si, lleva al parecer un golpe en reverso que hace que se vea reflejado en su anverso. No sabia que estas acuñaciones hubieran podido ser recortados sus flanes de planchas de plata. Aunque dado los cospeles tan finos, planos y anchos no me extrañaría nada. Seria muy interesante que alguien nos lo pudiera confirmar.

Un saludo.

Ya sé dónde lo leí. Un artículo divulgativo llamado "La fabricación de la moneda en la antigüedad" de Gonzalbes y Ripollès de la Universidad de Valencia. Parece una buena introducción sencilla.

Dice (pag 6):

"Los flanes recortados con tijeras a partir de planchas o láminas fueron otro modo de obtener cospeles. En las acuñaciones sasánidas fue un procedimiento común para el oro y la plata, que resulta también muy evidente en piezas de bronce del s. I a.C. de Ujjain, en la India central. Los flanes de algunas monedas celtas de Aquitania se consiguieron con este procedimiento y en la península Ibérica se han encontrado en Valdeherrera restos de un cospel medio recortado. También en monedas de diseño anguloso de Chipre y Quíos puede verse el efecto de estos recortes, así como en monedas de bronce de Agatocles de Bactria."

La verdad que es lo más lógico para ese tipo de cospeles. Para las sasánidas cita a Göbl, que es una de las máximas autoridades.

http://www.uv.es/ripolles/Web_PP/Tema-3.htm

El PDF está en academia.edu

Pues la información que aportas sobre esta forma de obtener cospeles es muy interesante. Voy a descargar el articulo. La de cosas que se aprenden, hoy ya me has hecho aprender unas cuantas y te doy nuevamente las gracias por ello.

Un saludo.

Vaya el articulo ya no esta en academia.edu. Aparece su autor, pero con 0 trabajos para descargar. Se debe de haber borrado. Bueno por lo menos con el enlace que has aportado lo he podido copiar en Word y lo he guardado bien.

Un saludo.

Creo que aquí sí:
https://www.academia.edu/1018595/La_fabricación_de_moneda_en_la_Antigüedad
Y lo que se aprende de griegas en tus posts (y las piezas) no tiene precio...

Pues me aparecía en trabajos 0. A lo mejor habría ocurrido un error momentáneo en la pagina. Bueno ahora si que esta descargado el trabajo con todo lujo de detalles en PDF.

Un saludo.

Me alegro también que los post de moneda Griega que hago sean de tu interés. Todos tenemos materias que se nos dan mejor que otras y por tanto todos tenemos cosas de aprender los unos de los otros.

Un saludo.

Bonita moneda. Enhorabuena.

Bonita !!!
Desconocía que te hubieran embaucado las sasánidas. No se que pasa que se están poniendo de moda. Aunque en verdad son muy atractivas con tanta decoración.
Enhorabuena y saludos,

Preciosa.

En 619-20, Cosroes II estaba en la cumbre de su poder, conquistando Egipto a los romanos en la que sería la última de las grandes guerras que a lo largo de milenio y pico enfrentaron a las civilizaciones irania y grecorromana. Mientras, Heraclio preparaba en Constnatinopla la contraofensiva...

Salu2

Heraclio también preparaba las barajas...

Sila21 escribió:

Preciosa.

En 619-20, Cosroes II estaba en la cumbre de su poder, conquistando Egipto a los romanos en la que sería la última de las grandes guerras que a lo largo de milenio y pico enfrentaron a las civilizaciones irania y grecorromana. Mientras, Heraclio preparaba en Constnatinopla la contraofensiva...

Salu2

Hasta Calderón de la Barca tiene una tragedia sobre el enfrentamiento entre Cosroes ("Cosdroas" lo llama) y Heraclio y la recuperación de la Vera Cruz, La exaltación de la Cruz

Ardashir escribió:

Sila21 escribió:

Preciosa.

En 619-20, Cosroes II estaba en la cumbre de su poder, conquistando Egipto a los romanos en la que sería la última de las grandes guerras que a lo largo de milenio y pico enfrentaron a las civilizaciones irania y grecorromana. Mientras, Heraclio preparaba en Constnatinopla la contraofensiva...

Salu2

Hasta Calderón de la Barca tiene una tragedia sobre el enfrentamiento entre Cosroes ("Cosdroas" lo llama) y Heraclio y la recuperación de la Vera Cruz, La exaltación de la Cruz

Cierto, fue un tema popular en aquellos siglos de amenaza turca; hay también un fresco famoso de Pietro de la Francesca, con la característica costumbre de representar a la gente de siglos antes como la coetánea: http://www.wga.hu/html_m/p/piero/2/8/8herac01.html

No tuvo mucha fortuna Heraclio (ni los iranios), enseguida apareció el Islam para las rebajas...

Salu2

Muy bueno, no lo conocía. Muy graciosos los estandartes "de fantasía" de los persas y la cruz en el trono "orientalizante".
El Islam se cargó el imperio sasánida, pero hay que reconocer que pasó un poco como con los romanos conquistando Grecia, el Islam se iranizó y "culturizó" en muchos aspectos a su paso por Persia (arte, caligrafía, mística, literatura, ajedrez...). Eso sí, persas y árabes enemigos mortales de por vida. Hasta en la guerra Irán-Irak persistía ese sentimiento. Serán todo lo musulmanes que quieran, pero la cultura irania, incluidos los poetas cínicos que cantan al vino, la llevan en la sangre.

Buen post.

Gracias compañeros por vuestros comentarios.

Espadán escribió:

Bonita !!!
Desconocía que te hubieran embaucado las sasánidas. No se que pasa que se están poniendo de moda. Aunque en verdad son muy atractivas con tanta decoración.
Enhorabuena y saludos,

Bueno son monedas muy asequibles y con mucha historia. Al final por esos dos motivos he comenzado con ellas. Y en cuanto al emperador Heraclio yo creo que es junto con Justiniano I uno de los dos emperadores mas importantes que tuvieron en el imperio Bizantino. Consiguió primero derrocar al odiado y tiránico emperador Focas, que fue el gran artífice de que el Imperio Bizantino estuviera al borde del colapso total. Después y aunque sufrió inicialmente varios duros reveses contra los Sasánidas, consiguió con muy pocos territorios bajo su poder y con la capital sitiada por fuerzas muy superiores, llegar hasta la mismísima capital del Imperio Sasánida y ponerlos de rodillas. En suma consiguió con un estado casi destruido acabar usando ingenio, artimañas y controlando bien a su ejercito derrotar y dejar herido de muerte al imperio Sasánida que era la mayor potencia de la época en el mundo. Después el primer califato musulmán termino en muy pocos años lo que habían comenzado los bizantinos. Heraclio alargo en gran manera la existencia del Imperio Bizantino, aunque al final serian borrados del mapa por los sucesores de quienes acabaron con el imperio Sasánida.

Y muy cierto lo que dices compañero Ardashir, al igual que los Romanos se fueron helenizando al ir incorporando territorios Griegos a su imperio, el Islam y sobre todo en el actual Irán asimiló muchas cosas de la cultura Sasánida, muchas de ellas aun hoy perduran.

Un saludo.

Ardashir escribió:

Muy bueno, no lo conocía. Muy graciosos los estandartes "de fantasía" de los persas y la cruz en el trono "orientalizante".
El Islam se cargó el imperio sasánida, pero hay que reconocer que pasó un poco como con los romanos conquistando Grecia, el Islam se iranizó y "culturizó" en muchos aspectos a su paso por Persia (arte, caligrafía, mística, literatura, ajedrez...). Eso sí, persas y árabes enemigos mortales de por vida. Hasta en la guerra Irán-Irak persistía ese sentimiento. Serán todo lo musulmanes que quieran, pero la cultura irania, incluidos los poetas cínicos que cantan al vino, la llevan en la sangre.

Muy cierto; Irán se islamizó, pero su poderío cultural pudo sobre lo árabe, y ya en época abbasida andaban a la greña; al-Mamún, el hijo a Harun al-Rahsid que fundó la famosa "casa de la sabiduría" era de madre irania y se apoyó en la parte irania de su dominio para destronar a su hermano al-Amin. La primera de las muchas veces que Bagdad quedó devastada por la guerra, y apenas medio siglo después de su fundación...

Ilicitano escribió:

Gracias compañeros por vuestros comentarios.

Espadán escribió:

Bonita !!!
Desconocía que te hubieran embaucado las sasánidas. No se que pasa que se están poniendo de moda. Aunque en verdad son muy atractivas con tanta decoración.
Enhorabuena y saludos,

Bueno son monedas muy asequibles y con mucha historia. Al final por esos dos motivos he comenzado con ellas. Y en cuanto al emperador Heraclio yo creo que es junto con Justiniano I uno de los dos emperadores mas importantes que tuvieron en el imperio Bizantino. Consiguió primero derrocar al odiado y tiránico emperador Focas, que fue el gran artífice de que el Imperio Bizantino estuviera al borde del colapso total. Después y aunque sufrió inicialmente varios duros reveses contra los Sasánidas, consiguió con muy pocos territorios bajo su poder y con la capital sitiada por fuerzas muy superiores, llegar hasta la mismísima capital del Imperio Sasánida y ponerlos de rodillas. En suma consiguió con un estado casi destruido acabar usando ingenio, artimañas y controlando bien a su ejercito derrotar y dejar herido de muerte al imperio Sasánida que era la mayor potencia de la época en el mundo. Después el primer califato musulmán termino en muy pocos años lo que habían comenzado los bizantinos. Heraclio alargo en gran manera la existencia del Imperio Bizantino, aunque al final serian borrados del mapa por los sucesores de quienes acabaron con el imperio Sasánida.

Y muy cierto lo que dices compañero Ardashir, al igual que los Romanos se fueron helenizando al ir incorporando territorios Griegos a su imperio, el Islam y sobre todo en el actual Irán asimiló muchas cosas de la cultura Sasánida, muchas de ellas aun hoy perduran.

Un saludo.

Por causa de mi tesis doctoral he estudiado en detalle estos temas y he de decir que, si bien Focas no fue un buen emperador, tampoco fue la catástrofe andante que se nos ha transmitido. Curiosamente, no devaluó la moneda, como sus predecesores y sucesores, y tuvo el apoyo de la administración financiera. De hecho, la causa del hundimiento militar ante los sasánidas en Oriente fue la rebelión de los Heraclios, con el consiguiente desvío de tropas y las bajas provocadas por la guerra civil, hasta entonces se defendieron mal que bien. Y los Balcanes, contra lo que se ha venido repitiendo con escaso criterio, la frontera danubiana con los ávaros se mantuvo durante todo su reinado, hasta colapsarse ya en el reinado de Heraclio.

Muchos de los problemas de la época de Focas tampoco eran cosa que se pudiera achacar en exclusiva a su persona, sino que venían larvados desde época de Justiniano y su sucesores; Mauricio ha tenido demasiada buena prensa. A pesar de su inmerecido final, las lió gordas.

Eso sí, Focas y su primer ministro, con inconcebible malicia, arrojaron el tesoro imperial al mar, impidiendo a Heraclio financiar la reconstrucción del ejército y la defensa de Oriente mientras las fuerzas de Cosroes entraban a saco en Siria...

Salu2

Es bastante cierto lo que dices. Ambos emperadores aunque grandes también tuvieron mucho que ver con la debilidad del imperio Bizantino en la época. Justiniano I a causa de sus conquistas, guerras y algunas políticas desacertadas dejo al imperio tras su muerte en una situación bastante delicada y debilitado. Teniendo además que defender territorios desde Hispania hasta oriente medio. Heraclio, al principio sufrió duros reveses militares. También tuvo que devaluar la moneda. Aunque al final pudo arreglar bastante bien la supervivencia del imperio Bizantino.

Un saludo.

Sila21 escribió:

Muy cierto; Irán se islamizó, pero su poderío cultural pudo sobre lo árabe, y ya en época abbasida andaban a la greña; al-Mamún, el hijo a Harun al-Rahsid que fundó la famosa "casa de la sabiduría" era de madre irania y se apoyó en la parte irania de su dominio para destronar a su hermano al-Amin. La primera de las muchas veces que Bagdad quedó devastada por la guerra, y apenas medio siglo después de su fundación...

De hecho, Al-Ma'mun fue un califa proiranio y bastante tolerante con los zoroastrianos (de los que todavía había una comunidad importante en Persia y, de hecho, sigue habiéndola, pero pequeña y marginada). Al siglo IX se le considera el renacimiento de la exégesis zoroástrica y una pequeña edad de oro de la literatura pahlaví. Aunque muchos textos tienen su origen en época sasánida, la edición y reescritura y recopilación definitiva de una gran mayoría del corpus pahlaví existente procede del siglo IX, así como obras de eruditos con nombre propio, como Zadspram. El pahlaví ya era como una especie de latín eclesiástico pues el persa, con influencia del léxico árabe, ya había evolucionado al llamado persa moderno (persa clásico medieval).

Por cierto, si no es indiscreción, ¿sobre qué versa tu tesis? Es una época francamente interesante.

Ardashir escribió:

Sila21 escribió:

Muy cierto; Irán se islamizó, pero su poderío cultural pudo sobre lo árabe, y ya en época abbasida andaban a la greña; al-Mamún, el hijo a Harun al-Rahsid que fundó la famosa "casa de la sabiduría" era de madre irania y se apoyó en la parte irania de su dominio para destronar a su hermano al-Amin. La primera de las muchas veces que Bagdad quedó devastada por la guerra, y apenas medio siglo después de su fundación...

De hecho, Al-Ma'mun fue un califa proiranio y bastante tolerante con los zoroastrianos (de los que todavía había una comunidad importante en Persia y, de hecho, sigue habiéndola, pero pequeña y marginada). Al siglo IX se le considera el renacimiento de la exégesis zoroástrica y una pequeña edad de oro de la literatura pahlaví. Aunque muchos textos tienen su origen en época sasánida, la edición y reescritura y recopilación definitiva de una gran mayoría del corpus pahlaví existente procede del siglo IX, así como obras de eruditos con nombre propio, como Zadspram. El pahlaví ya era como una especie de latín eclesiástico pues el persa, con influencia del léxico árabe, ya había evolucionado al llamado persa moderno (persa clásico medieval).

Por cierto, si no es indiscreción, ¿sobre qué versa tu tesis? Es una época francamente interesante.

No es indiscreción, jeje Sobre "La inflación en el Imperio Romano Tardío (ss. IV-VII)", de Diocleciano (284-305) al segundo reinado de Justiniano II (705-11), del sólido al dinar, y del comienzo al final de la capitatio-iugatio y de la organización provincial tardoimperial. Es una síntesis interpretativa de historia monetaria entendida a través de la política y la fiscalidad: cómo, cuando y por qué cambiaba la moneda, causas y consecuencias Por lo general, devaluación, guerra y para allegarse fondos, causado por insuficiencia fiscal, y la consecuencia la inflación, claro. Puede parecer evidente, pero los debates historiográficos de economía tardorromana son abstrusos y prolijos hasta extremos insospechados. No le he metido ni una sola foto de monedas, por cierto. Considero que es Historia, no numismática...

A los sasánidas los trato brevemente de rebote, ya que son el gran vecino, la historia de ambos imperios se confunde a veces y demasiado a menudo aparecen en la historia romana como una especie de fenómeno meteorológico aleatorio, "mañana tormenta persa en Levante". Cualquiera diría que no tuvieran sus propios problemas internos y externos, y que anduvieran de invasión por capricho.

Y, bueno, está claro que la época de Cosroes II y Heraclio es de lo más interesante, jeje. Además en los últimos tiempos ha habido muchas novedades interesantes sobre la historia del turbulento siglo VII, Por ejemplo, un trío que me impactó: Arabia no era la región marginal que se nos cuenta, sino una zona clave y la principal fuente de oro del momento; la invasión de Irán ya comenzó en vida de Mahoma, hacia 630 (lo cual ayuda a explicar el caos sucesorio entre Corsoes II Yezdigerd III), y el Primer Asedio Árabe de Constantinopla tuvo lugar en 667-69, y no en las fechas tradicionales de 674-78.

Salu2

En ese caso, un artículo del mismo tema en academia también debe ser tuyo. Lo voy a leer, por cierto. Tema interesante y difícil.
Hay un magnífico libro, que supongo que conocerás y que recomiendo a todo el mundo interesado en las relaciones romano-sasánidas y que utiliza profusamente las fuentes primarias, occidentales y orientales: Rome and Persia in Late Antiquity. Neighbours and Rivals De B. Dignas y E. Winter. También existe una recopilación de textos grecolatinos referidos al imperio Sasánida (Amiano Marcelino es un imprescindible, claro está.)
Saludos

Ilicitano escribió:

Dracma. Cosroes II. Imperio Sasánida. Ceca: Merv (En el actual Turkmenistán). Año: año 30 del reinado de Cosroes II (619-620). Metal: Plata. Peso: 3,84 gr. Diámetro: 34mm. Conservación: EBC.

Mismo problema que las otras dos monedas Sasánidas que he puesto recientemente, necesito información sobre su ceca y año de acuñación.




Un saludo.

Bonita pieza Ilicitano;
Aunque no es mi "especialidad" siempre he admirado este tipo de monedas antiguas,
Recuerdo (y aún conservo) un interesante articulo en la "Revista de Arqueologia" "Numismática Parta"
Bibliogrfia sobre este tema...



Saludos.
Sol Mar

Interesantes comentarios los que estoy viendo de vosotros compañeros Ardashir y Sila21. Me encanta ver conversaciones como estas en las que aprendemos mucho.

Sol Mar escribió:

Bonita pieza Ilicitano;
Aunque no es mi "especialidad" siempre he admirado este tipo de monedas antiguas,
Recuerdo (y aún conservo) un interesante articulo en la "Revista de Arqueologia" "Numismática Parta"
Bibliogrfia sobre este tema...

Gracias compañero Sol Mar, me alegro que te guste. Por cierto, ¿no tendrás por PDF ese articulo?. Sin duda me gustaría poder leerlo.

Un saludo.