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 Ases de Valentia subastados en Soler y Llach

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Valentia
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MensajeTema: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 29 Mayo 2016, 8:59 pm

Hola, en mi búsqueda de variantes y monedas de la ceca de Valentia hoy os traigo otro caso nuevo muy extraño. Al final se acabará haciendo un especial Cuarto Milenio de Iker Jiménez sobre las acuñaciones de esta ceca.

El 18 de diciembre de 2012 Soler y Llach sacaba a subasta este as de Valentia de la serie Corani con un cospel irregular, una pátina bastante uniforme y con oxidaciones en el reverso. Por entonces, no le di importancia.   

Ases de Valentia subastados en Soler y Llach 2mnrcar

Y ahora viene lo llamativo. En la última subasta de 5 de mayo de 2016 la misma empresa, Soler y Llach, saca esta otra moneda de Valentia también de la serie Corani.

Ases de Valentia subastados en Soler y Llach 2qc3y2g

Como podéis ver, el cospel tiene exactamente la misma forma. Y no es que sea una forma habitual, tiene como dos muescas seguidas que son idénticas en ambas monedas. En el anverso incluso la orientación de los cuños es la misma. En cambio, los cuños parecen distintos, sobre todo los del reverso. También es curioso que sea la misma empresa la que subaste estas dos piezas, quedando en ambos casos desiertas sin pujas. Queda servido el debate.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 29 Mayo 2016, 9:07 pm

Clones no son: El "bocao" que falta no tiene la misma forma en las dos monedas y aunque su situación con respecto al anverso es muy parecida, con respecto al reverso es casi opuesta.
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Valentia
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 29 Mayo 2016, 9:20 pm

Yo creo que el "bocao" es el mismo, el ángulo de la cámara hace que parezca un poco diferente.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 29 Mayo 2016, 10:00 pm

Veo diferencias en la leyenda, situación de los puntos, distancia entre letras....
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 29 Mayo 2016, 10:50 pm

Hay diferencias... Pero mosquea bastante... Además no sé cómo conseguir clonar con el reverso girado 180 grados...
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 29 Mayo 2016, 10:54 pm

A no ser que ambas fueran clones de diferentes y lo del bocado es una técnica industrializada para que desaparezca el canal... Pero no me parece que tenga sentido.
Si tengo que opinar me parecen buenas ambas... Pero mosquea el bocado tan parecido...
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 8:29 am

Las dos monedas parecen buenas, la primera limpiada de aquella manera. Pero vamos que son casualidades, nada en las dos monedas es igual, salvo que les falte un trozo de cospel y que son del mismo tipo, ahí acaban los parecidos.


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 8:30 am

Quito lo de clon y falso del título.


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 10:43 am

A mi no me parece el mismo bocado, pero solo por intuición...
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 11:10 am

no son la misma moneda, la orientacion de la falta de cospel en el reverso no es la misma
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 11:55 am

que no cunda el pánico...o si?¡


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 1:37 pm

No entiendo de esta ceca, pero se ve que no es mismo cuño y que el bocado no es igual. De todas formas tampoco le veo sentido hacer clones con un rasgo tan marcado como un bocado grande.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeLun 30 Mayo 2016, 9:00 pm

Hace tiempo postee una pieza mía de Abra con un bocado y al cabo de un tiempo encontré a la venta otra pieza de la misma ceca y referencia y con el bocado igual pero distinta situación; además, el sentido del corte está hecho en una desde el anverso y en otra desde el reverso.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeSáb 04 Jun 2016, 8:55 pm

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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeSáb 04 Jun 2016, 10:27 pm

Coincidencia es, porque so de la misma ceca, eso si seguro que la explicacion tiene qye ver con el proceso de fabricacion: material, grietas, cospeles, etc.


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 10:42 am

Tengo una hipótesis: tal vez se buscó reducir su peso una vez acuñados para equipararlos a los ases de Obulco, algo más ligeros y mucho más comunes: el emitir una moneda tan semejante a otra más común pero de menor peso implica salir perdiendo por el exceso de metal empleado en esas piezas que de todas formas iban a ser consideradas por gran parte del público como Obulcos (teniendo en cuenta que gran parte de la gente era analfabeta y no podrían leer las leyendas que diferencian las cecas). Esa reducción pudo hacerse empleando un instrumento de perfil ondulado que dio a los cortes el mismo aspecto.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 12:26 pm

¿Y las de Valentia? ¿Coincidencia también?
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 12:55 pm


Interesante teoría.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 1:12 pm

Se trata de simples roturas accidentales.


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 2:14 pm

@Rgonzalez escribió:
Se trata de simples roturas accidentales.
Nolosé Para mí, no es rotura; al menos en la mía (y parece que en la de la foto que puse debajo) se ve el corte como hecho apoyando la moneda sobre una superficie plana, colocando sobre ella un instrumento de corte y golpeando sobre él con algo pesado. Me parece además demasiada casualidad que las roturas accidentales tengan la misma forma exacta.
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 2:17 pm

@JMTavera escribió:
@Rgonzalez escribió:
Se trata de simples roturas accidentales.
Nolosé  Para mí, no es rotura; al menos en la mía (y parece que en la de la foto que puse debajo) se ve el corte como hecho apoyando la moneda sobre una superficie plana, colocando sobre ella un instrumento de corte y golpeando sobre él con algo pesado. Me parece además demasiada casualidad que las roturas accidentales tengan la misma forma exacta.

Es que no tienen la misma forma exacta, si la tuya intentaron partirla y se ve un trozo recto o el corte, posiblemente quisieron partirla para hacer un divisor y la operación fue un fracaso. Las teorías menos rebuscadas suelen ser las correctas.


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 2:20 pm

@JMTavera escribió:
Hace tiempo postee una pieza mía de Abra con un bocado y al cabo de un tiempo encontré a la venta otra pieza de la misma ceca y referencia y con el bocado igual pero distinta situación; además, el sentido del corte está hecho en una desde el anverso y en otra desde el reverso.
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En estas no veo ningún intento de corte, es más en la de abajo veo un inicio de fractura que fue lo que ocurrió con el trozo que falta.


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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeDom 05 Jun 2016, 2:31 pm

Sí, es cierto, la de abajo tiene otro inicio de fractura y será lo que le pasó en el trozo que falta pero me chocó tanto que tuviese exactamente la misma forma que en la mía y la misma orientación del bisel... Shocked
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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeVie 10 Jun 2016, 1:11 pm

Hala,a coleccionr "bocados" también.De todas formas lo encuentro interesante y digno de estudio
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MensajeTema: Re: Ases de Valentia subastados en Soler y Llach   Ases de Valentia subastados en Soler y Llach Icon_minitimeVie 10 Jun 2016, 2:25 pm

Hay gente pa tó. No deja de ser un defecto, todavia las partidas apostamente lo veo más interesante.


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