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 25 céntimos 1925. Alfonso XIII

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Perceval
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Miér Jun 08, 2016 8:41 am

Hola DIAMANTEPURO, sobre si es un galeón o una carabela lo que aparece en la moneda y sin animo de entrar en una discusión similar a la que tuvieron los dos conejos en la famosa fabula de don Tomas de Iriarte en la que dichos conejos discutían sobre si eran galgos o podencos quienes les perseguían, solo diré que en la Real Orden en la que se aprueba la fabricación y diseño de esta moneda se dice en su articulo primero de forma textual: "llevarán, el anverso, una carabela". Este decreto en su totalidad es fácil de localizar en la web del BOE (publicado el 13 de enero de 1925)


También decir que igual que las monedas de 10 céntimos del gobierno provisional fueron bautizadas popularmente como "perras gordas" o las pesetas de 1937 como "rubias" a estas las llamaron "Carabas" en alusión a la carabela que llevaban en el anverso.

En 1925 Alfonso XIII era Rey de España y Jefe del Estado, Miguel Primo de Rivera era Presidente del directorio militar.

Como curiosidad decir que si existió un acorazado bautizado como "Alfonso XIII", que precisamente participo en el desembarco de Alhucemas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alfonso_XIII_(1915)
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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Miér Jun 08, 2016 10:29 am

@Perceval escribió:
Hola DIAMANTEPURO, sobre si es un galeón o una carabela lo que aparece en la moneda y sin animo de entrar en una discusión similar a la que tuvieron los dos conejos en la famosa fabula de don Tomas de Iriarte en la que dichos conejos discutían sobre si eran galgos o podencos quienes les perseguían, solo diré que en la Real Orden en la que se aprueba la fabricación y diseño de esta moneda se dice en su articulo primero de forma textual: "llevarán, el anverso, una carabela". Este decreto en su totalidad es fácil de localizar en la web del BOE (publicado el 13 de enero de 1925)


También decir que igual que las monedas de 10 céntimos del gobierno provisional fueron bautizadas popularmente como "perras gordas" o las pesetas de 1937 como "rubias" a estas las llamaron "Carabas" en alusión a la carabela que llevaban en el anverso.

En 1925 Alfonso XIII era Rey de España y Jefe del Estado, Miguel Primo de Rivera era Presidente del directorio militar.

Como curiosidad decir que si existió un acorazado bautizado como "Alfonso XIII", que precisamente participo en el desembarco de Alhucemas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alfonso_XIII_(1915)

Pues has abierto la caja de pandora Twisted Evil

Y tomando prestada la frase dell oficial de derrota de master and comander en la discusion sobre la el tipo de barco que se enfrentaba (y aunque este el no acertara)

"Si eso es una carabela yo soy el papa de Roma"

Curiosamente la imitación de esta moneda que se realizó en 2002 el BOE la califica como Galeón (que como apunta Diamante Puro es lo que es en realidad)

Citación :
Motivos:

En el anverso, en el centro de la moneda, aparece la reproducción de una nave conocida como "galeón", que fue el motivo principal de la moneda de 25 céntimos de 1925, obra del reconocido grabador, José Espinós Gisbert, sobre boceto del también renombrado grabador Manuel Castro Gil. A su izquierda, en la parte superior, y de forma circular, figura el año de su acuñación, 2002.

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2002-23671&lang=ca

No es el primer documento del inicios del siglo XX y finales del XIX que se hace un lio con el la tipología de una nave, con decir que he visto El Galeón Santísima Trinidad hundido en 1805 durante la batalla de Trafalgar
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 5:54 am

Gracias por vuestra Respuesta queridos amigos Perceval y JFKENNEDY
Solo por experiencia en mi colección filatelica de Navíos Veleros, que
llevo desde hace muchos años, me he atrevido a decir que nunca existió
una Carabela con el nombre ALFONSO XIII, y que lo que se ve en la moneda
es un Galeón y no una Carabela, ya que distingo a simple vista las Carabelas
de los Galeones, en cuanto se refiere a las diferencias entre las carabelas y
las Naos les digo:
La diferencia entre carabelas y naos es que las carabelas tenían un francobordo
más bajo, usaban velas latinas (triangulares, aunque algunas carabelas
castellanas tuvieron velas cuadradas) y aunque tenían castillo de popa no
tenían castillo de proa. En naos y carracas el francobordo era más elevado,
las velas eran cuadradas y tenían un castillo tanto a popa como a proa.

En los siglos XIV, XV y primera mitad del XVI, la palabra se refirió también
a un tipo más concreto de buque que se distinguía por tener un elevado
francobordo, tres mástiles dotados de velas cuadras y castillos en proa y en popa.
Del mismo modo que en el siglo XV naos y carracas ya habían reemplazado a las
cocas medievales, en la segunda mitad del siglo XVI, galeones, urcas, pinazas
y filibotes ya habían reemplazado a naos y carracas.


A mi modesto entender lo que quiso hacer en 1925 la FNMT, fue representar un
Galeón para conmemorar el Desembarco de Alhucemas , donde participaba
el Acorazado ALFONSO XIII, el Acorazado si existió.
Las fuerzas Navales de España en esa Batalla eran:
3 Acorazados - 6 Cruceros - 1 Portahidroavion - 36 Navíos pequeños y 58 Navíos de tropas.
Para la época era mas o menos lógico llamarla Carabela Alfonso XIII, de ahí fue
quedando el nombre a la moneda.
Pero la imagen que se grabó en la moneda la habrán sacado de la Batalla de Gibraltar
1607, que es mas impactante.


Batalla de Gibraltar

Todo esto después de 90 años es lindo recordarlo.
Un Abrazo a Ambos.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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Rafikisan
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 6:00 am

Joé lo que se aprende aquí. Muy entretenida, amena y didáctica la discusión sobre esta moneda, los galeones y las carabelas.

Abrazos.
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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 6:46 am

@DIAMANTEPURO escribió:
Gracias por vuestra Respuesta queridos amigos Perceval y JFKENNEDY
Solo por experiencia en mi colección filatelica de Navíos Veleros, que
llevo desde hace muchos años, me he atrevido a decir que nunca existió
una Carabela con el nombre ALFONSO XIII, y que lo que se ve en la moneda
es un Galeón y no una Carabela, ya que distingo a simple vista las Carabelas
de los Galeones, en cuanto se refiere a las diferencias entre las carabelas y
las Naos les digo:
La diferencia entre carabelas y naos es que las carabelas tenían un francobordo
más bajo, usaban velas latinas (triangulares, aunque algunas carabelas
castellanas tuvieron velas cuadradas) y aunque tenían castillo de popa no
tenían castillo de proa. En naos y carracas el francobordo era más elevado,
las velas eran cuadradas y tenían un castillo tanto a popa como a proa.

En los siglos XIV, XV y primera mitad del XVI, la palabra se refirió también
a un tipo más concreto de buque que se distinguía por tener un elevado
francobordo, tres mástiles dotados de velas cuadras y castillos en proa y en popa.
Del mismo modo que en el siglo XV naos y carracas ya habían reemplazado a las
cocas medievales, en la segunda mitad del siglo XVI, galeones, urcas, pinazas
y filibotes ya habían reemplazado a naos y carracas.


A mi modesto entender lo que quiso hacer en 1925 la FNMT, fue representar un
Galeón para conmemorar el Desembarco de Alhucemas , donde participaba
el Acorazado ALFONSO XIII, el Acorazado si existió.
Las fuerzas Navales de España en esa Batalla eran:
3 Acorazados - 6 Cruceros - 1 Portahidroavion - 36 Navíos pequeños y 58 Navíos de tropas.
Para la época era mas o menos lógico llamarla Carabela Alfonso XIII, de ahí fue
quedando el nombre a la moneda.
Pero la imagen que se grabó en la moneda la habrán sacado de la Batalla de Gibraltar
1607, que es mas impactante.


Batalla de Gibraltar

Todo esto después de 90 años es lindo recordarlo.
Un Abrazo a Ambos.
Roberto.

Personalmente creo que la imagen esta sacada de un cuadro que pinto Rafael Monleon un famoso pintor de temas navales  de 1870 y 1890

Ahora busco entre los libros y subo la imagen

saludos
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JFKENNEDY
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 6:55 am

aqui esta





podemos ver que son identicas
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 7:16 am

Hola JFKENNEDY.
Es muy probable. Ese es un Galeón. Es Hermoso.
Gracias por la haberte tomado la molestia de buscar esa pintura.
Un Abrazo.
Roberto.



El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 8:33 pm

Muy interesante la información que habéis dado y muy curioso el detalle del galeón de la pintura.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Sáb Jun 11, 2016 10:52 pm

Lo que da, de sí ,este foro, interesantísimo
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Lun Jun 13, 2016 5:36 am

Preciosa pieza! Enhorabuena! cheers
Un tema muy interesante, muchas gracias por la info Exacto


Saludos,
Charly
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Perceval
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Lun Jun 13, 2016 6:58 am

@JFKENNEDY escribió:
aqui esta





podemos ver que son identicas

Bravísimo  buen aporte, queda clara la obra pictórica en la que se basa el grabado de la moneda. Un saludo.
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Vie Dic 02, 2016 12:30 am

Finalmente, como ejemplo claro de la relación que la tecnología de producción tiene en
la dimensión comunicacional de las monedas, vamos a mencionar el caso de la labor de
las piezas de 25 céntimos de peseta en monedas de cupro-níquel. Una emisión para la
que el propio director general de la fábrica sugirió la posibilidad de que estas monedas
nuevas no ostentaran el busto del rey, sino otro motivo decorativo: …”para evitar
posibles y lamentables confusiones con las de una y de dos pesetas…” (Rodríguez
Sedano, J.,Op. cit.:30). Así fue cómo se encargó al grabador Espinos Gisbert, la
realización de este diseño; para lo que el artista ideó cinco bocetos alegóricos de
diversas actividades nacionales: el Comercio, la Industria, el Trabajo, la Abundancia y
la Navegación.
También se comenta en la memoria las opciones de los valores a acuñar y las
alternativas para la forma definitiva de la pieza (si llevará agujero en el centro,
cuadrada, ochavada, etc.).
Finalmente se elegirá un valor de de 25 céntimos y una forma redonda tradicional; y se
eligió como tema del diseño la navegación. Al respecto, José Rodríguez Sedano
comenta en la memoria reglamentaria de 1927, lo siguiente: “Se pensó en la
oportunidad de adoptar un modelo que sirviera para rememorar una de las hazañas
más gloriosas de que nuestra nación ha sido protagonista, o sea uno de aquellos
galeones de la época de Cristóbal Colón, que servirá para agrandar aún más en el
corazón de todos los españoles la profunda admiración que sentimos por la epopeya del
navegante inmortal, orgullo de nuestra raza y envidia del universo.” (Rodríguez
Sedano, J., Op cit.:30)

SALUDOS


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 25 céntimos 1925. Alfonso XIII   Dom Feb 05, 2017 5:37 am

@JFKENNEDY escribió:
aqui esta





podemos ver que son identicas

La “inspiración” del grabado de las naves que se pueden apreciar en la pieza
final, se buscó en el Museo Naval, gracias al trabajo de D. Ángel Irañeta, fotógrafo de la FMNT,
autorizado para tal fin por el director del museo, D. Antonio Reyna.

SALUDOS


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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