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 Denario mas caro

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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Sáb Ago 06, 2016 11:37 pm

im-presionante¡¡¡


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Sáb Ago 06, 2016 11:50 pm

a mi me gustaria que @Rgonzalez nos enseñara el denario iberico mas caro.


........................
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Sáb Ago 06, 2016 11:57 pm

@Rgonzalez escribió:
@german722 escribió:
Tenemos que diferenciar entre el denario mas cotizado y el mas raro que no siempre es lo mismo. hay piezas que siendo mas o menos raras se venden por precios muy altos por la demanda que tienen. El asesinato de julio cesar dentro de la historia romana es uno de los episodios sobre los que mas se ha escrito, y este denario de bruto que lo conmemora es ambicionado por los coleccionistas de todo el mundo y aunque hay denarios mas raros no llegan a alcanzar los 300.000 euros o mas que puede alcanzar este.  otro ejemplo lo tenemos con el supuesto denario "del tributo" de tiberio, denario que es bastante común (por lo menos por mi tierra) y que a alguien se le ocurrio decir que podría tratarse del famoso denario bíblico (afirmación esta que se puede coger con pinzas) y ha disparado su precio hasta el punto que se paga mas caro que un galba o un vitelio que son mucho mas escasos. este denario del tributo se compraba hace 20 años por el mismo precio que se compraba un trajano o un Adriano y sin embargo hoy en dia se ha disparado su demanda y su precio. Por eso para mi el denario mas cotizado es el de los idus de marzo y luego hay algunos mas raros pero no alcanzan estos precios. Un saludo



Eso no es asi, un denario de Galba o Vitelio vale y valdrá más que un denario de Tiberio tributario en igualdad de conservación, ese lo han hecho más comercial, pero la escasez cuenta aún más.


Estoy de acerdo por eso aun se me resisten,Galba y Vitelio,Tiberio lo tengo en muy buena conservación,pero esos dos conseguirlos en la misma calidad aun no he podido.


........................
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 12:05 am

Del denario de Brutus" idus de marzo" se conocen alrededor de 100 ejemplares.
Para mi el mas raro del periodo republicano/imperatorial es el Julio Cesar que he posteado en solitario.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 1:02 am

Los de Caligula no son nada baratos tampoco....
A ver cuanto lo paga Rick....
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 1:25 am

Sin animo de entrar en discusión yo últimamente he visto en subastas quedarse el denario del tributo en mas de 1000 euros en buena conservación y algunos de galba el vitelio en conservaciones similares quedarse en menos de ese precio. y en conservaciones medias se venden en 300 o 400 y yo he visto vitelios venderse por menos....un saludo
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 1:47 am

No valen coservaciones similares,una buena patina , estar en sc,brillo original, puede hacer disparar el precio de una pieza,con respecto a otras en ebc+y una patina poco atractiva,pero son casos puntuales.

si cojemos 50 del tributo en ebc y 50 galbas en ebc y sacamos la media,galba tendre un precio mas caro.

Yo los he visto a mas de 1000 euros,pero no Tiberio sino Augusto con mismo reverso.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 2:01 am

Pero vamos que viendo ultimamente denarios de Alejandro Severo en sc eso si, a mas de 300 euros con comision incluida me espero ya cualquier cosa.
Ocurre algo parecido en el bajo imperio con Vetranio,solo Naumann en los ultimos dos años saco a subasta alrededor de 100 piezas.
Rara es la subasta que no trae un par de piezas,y se siguen pagando a precios elevados,si bien es cierto que hay un par de reversos bastante escasos, que se pagan,pero el resto son bastante faciles de ver.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 2:18 am

@Ventisca escribió:
a mi me gustaria que @Rgonzalez nos enseñara el denario iberico mas caro.

Ya me gustaría, pero no puedo porque no los tengo... aunque se podrían buscar en internet las fotos, el más raro sería aquel que aún no se conoce y es posible, porque si de los siguientes más raros Kelse y Sekaisa de la loba se conoce un ejemplar... El de Kelse salió en subasta hace 30 años y no se vendió, se pensaba que era falso, pero alguien lo ha visto sin limpiar, de hecho el que lo vendió lo hizo como si fuera un divisor de bronce y luego el de Sekaisa comentado que se conoce uno en un museo de Madrid.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 2:23 am

@german722 escribió:
Sin animo de entrar en discusión yo últimamente he visto en subastas quedarse el denario del tributo en mas de 1000 euros en buena conservación y algunos de galba el vitelio en conservaciones similares quedarse en menos de ese precio. y en conservaciones medias se venden en 300 o 400 y yo he visto vitelios venderse por menos....un saludo

en buena conservación? mbc+? si me dices 1.000 euros al menos estara ebc, pues un Galba ebc no lo consigues por menos de 3.000, primero porque hay menos y segundo para encontrar un Galba EBC tienes que haber visto otros 99 denarios de Galba, en cambio de 100 denarios de Tiberio, 20 pueden estar en EBC y sino que se lo pregunten a quien ha sacado hace unos añitos un tesorillo de denarios de Tiberio y que ha inundado el mercado... Un Galba en 300 euros bonito es imposible que hayas visto, y sino pon un ejemplo, somos todo ojos.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 5:35 am

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=254&category=3294&lot=171063

Aquí un ejemplo, no todos los Galba son tan caros...
Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 5:57 am

pero vaya conservacion el Galba,al cambio mas comisiones seran casi 400 euros.por un Galba en very fine(mbc pelado).

y has cojido el peor conservado,hay tres mas y el mas barato quedo en 750 libras,y el mas caro en 1.800.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 6:46 am

Pero siguen siendo baratos en comparación con otros denarios... muy lejos del 'denario más caro', (que es el sentido de este post) también se han visto denarios de Tiberio en estados mucho peor y más caros. En conclusión, Galba tiene denarios caros, pero lejos esta de ser una pieza imposible, como el denario de los idus entre otros... estamos comparando unos 400 euros con otra que de decenas de miles de euros, no olvidemos que el que mostré de Bruto es forrado, o sea es mas barato jejeje.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 7:41 am

@numismatico2013 escribió:
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=254&category=3294&lot=171063

Aquí un ejemplo, no todos los Galba son tan caros...
Saludos.

y quien ha dicho eso? no hay pero entendedor que el que no quiere entender...
Un denario MBC puede valer 300-400 euros y en EBC sólo hay que ponerle un euro detrás.
Ejemplos: subasta de Aureo del 2/2012: denarios de Galba del 43 al 48, los más baratos 43, 44 y 48 a 3.500, 45 en 4000, 47 en 4500 y 46 en 7000 euros.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 7:47 am

@numismatico2013 escribió:
Pero siguen siendo baratos en comparación con otros denarios... muy lejos del 'denario más caro', (que es el sentido de este post) también se han visto denarios de Tiberio en estados mucho peor y más caros. En conclusión, Galba tiene denarios caros, pero lejos esta de ser una pieza imposible, como el denario de los idus entre otros... estamos comparando unos 400 euros con otra que de decenas de miles de euros, no olvidemos que el que mostré de Bruto es forrado, o sea es mas barato jejeje.
Saludos.

y quien discute eso?, nadie ha dicho que un denario de Galba sea un denario imposible, pero para tenerlo bonito y como animal de compañia no te puedes gastar sólo 400 euros, por ese dinero tendrás un denario chapón de Galba. El post puede tratar del denario más caro, pero el debate se puede extender según quieran los participantes y por eso el post no va a dejar de tener sentido... digo yo.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 8:07 am

Obviamente, a parte de la rareza la conservación es primordial, que es a lo que se refiere Rgonzalez. Si por ejemplo, en duros del centenario en conservación alta una rayita o una inoportuna mancha les hace bajar el precio de forma considerable, en moneda antigua ocurre lo mismo, aunque no sea tan exagerado (desgaste de circulación, centrado, golpes, manchas, plata agria, etcétera etcétera).

El Galba ese es un MBC a secas, súbele a MBC+ y multiplica el valor por tres, pasate al EBC- o para arriba y verás como hay que añadirle un dígito más. Es una cuestion de graduación!.

Mucho estoy leyendo acerca del denario del tributo, es normal que se venda alto porque es una pieza muy comercial, por la historia bíblica, pero también hay otras piezas muy comerciales que no son raras, como el denario de César del elefante, que se van de madre en calidades altas debido a que son muy demandadas.

Del denario de Bruto de los Idus de Marzo creo que se conocen catalogados 75 ejemplares.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 10:32 am

Como el que habéis puesto de Galba lo tuve yo (forrado) y lo vendi y me pagaron unos 100 euros que creo que para su conservación esta bastante bien, también he visto denarios de Augusto de los capachitos que deben ser los mas comunes del Imperio venderse por 400 euros. A mi si me dan a escoger entre un Galba y un Tiberio (del tributo) escogería el de Galba, sera porque el de Tiberio lo tengo en una conservación mas que aceptable.
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 10:45 am

@Rgonzalez escribió:
y quien discute eso?

Quién habló de discusión? solo respondí a tu pedido con ejemplos:

@Rgonzalez escribió:
Un Galba en 300 euros bonito es imposible que hayas visto, y sino pon un ejemplo, somos todo ojos.

Por cierto también dejé un enlace en azul (con otro más barato aún) en el mensaje anterior, ¿lo vieron?

La palabra "bonito" es relativa, para eso existe la Escala Internacional (entre otras....) Igualmente no se trata de discutir, eso es lo último que deseo, solo decir que con precios no tan altos es posible comprar un denario de Galba sin tantos inconvenientes, además muchísimos denarios en calidades EBC salen carísimos (por no decir casi todos, salvo los más comunes); Otón, Vitelio, Calígula, Nerón, algunos de Augusto y de Tiberio, etc. etc. etc. también alcanzan precios altísimos....
Por cierto, cuando dije que no es imposible adquirir un denario de Galba, lo dije atendiendo al título del post, que hace referencia al denario más caro, aunque es cierto que tu pedido ded ejemplos no iba dirigido a mi, tienes razón si piensas eso, pero como tu mismo dices, "el debate se puede extender según quieran los participantes".

Nada de discutir entre amigos! solo conversamos amable y respetuosamente entre compañeros.

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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 6:51 pm

yo pienso que el precio de una misma moneda puede variar dependiendo de la circunstancia. Si en una subasta hay varias personas (que les sobre el dinero) interesadas en la misma pieza puede llegar a un precio mayor (a veces disparatado) que si este no es el caso, o incluso creo que no todas las casas de subastas rematan las piezas en un mismo precio, como que hay subastas que tienen mas "cache" que otras y las piezas suben mas, también hay diferentes momentos de mercado y tampoco te cuesta lo mismo comprar en subasta (con un 20 por ciento+ seguro+envio) que comprar en ebay o en una convención o tener la suerte de pillar una buena pieza a buen precio en un mercadillo. Lo que yo quise dar en entender con mi comentario (y lo siento si he causado una discusión que no era mi intención) es que existe una diferencia palpable entre lo "mas caro" y lo "mas raro" y que no siempre la pieza mas rara es la mas cara sino que existen piezas mas o menos comunes y que son muy codiciadas (dígase denario del tributo o cesar del elefante) que sin ser muy escasas pueden alcanzar precios superiores al de piezas mas raras, del mismo modo que el denario de los idus de marzo puede superar en cotización a otro mas escaso. un saludo
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 7:58 pm

Esta claro que caro y raro no van siempre de la mano,entran en juego muchos factores.
Pero vamos a darle una vuelta de tuerca mas,que buscais a la hora de adquirir una pieza,calidad o rareza?.
Yo lo tengo claro,calidad.A veces he podido adquirir piezas que reunen ambas.Pero si tengo que decidir entre un denario de Adriano en ebc,o un Pertinax penoso,elijo el primero.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 8:32 pm

Así es muy fácil elegir, pero y entre un Adriano ebc- y un Pertinax mbc.
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 8:51 pm

@Iulianus82 escribió:
Así es muy fácil elegir, pero y entre un Adriano ebc- y un Pertinax mbc.


Adriano sin dudas,mbc para mi no tiene cabida en mi colección da igual el emperador.


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 8:55 pm

Yo tengo claro (por motivos economicos) que en mi colección no puede ser todo ebc. yo el ebc o ebc+ lo dejo para septimio severo, julia domna, Alejandro severo, caracalla.... y algún trajano o adriano. Para augusto, nerva, tito o macrino ya los tengo mbc o mbc+ o incluso algun mbc- de reverso raro y de los emperadores mas raros no tengo ninguno pero supongo que cuando llegue la hora los buscare "atractivos" en calidades mbc o mbc-. Para los republicanos no se porque soy menos exigente con la calidad, el imperial me gusta que raspe y sin embargo en republicano me importa menos que tenga algo de desgaste.
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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 9:09 pm

Esta claro que la situación economica de cada uno marca mucho,pero yo tengo claro que las que pueda adquirir seran de calidad,si no puedo tener un oton porque me va a costar 1000 euros para tenerlo en una calidad medio decente y que no desentone en las bandejas,pues no lo tendre,sera por dinastias,periodos,series,etc.....


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MensajeTema: Re: Denario mas caro   Dom Ago 07, 2016 9:28 pm

Yo por eso no los tengo raros. he ido juntando los mas normales, incluso de algunos emperadores o emperatrices tengo 5 o 6 bonitos esperando a ver si algún dia puedo comprar los raros como dices tu en calidad medio decente. De hecho ya prácticamente no compro denarios (este año solo he comprado uno de Faustina que puse aquí en el foro), llevo varios años que casi todo lo que compro es bajoimperio y antoninianos porque tampoco hoy por hoy me luce estar ahorrando 1 año para comprar una moneda, pero se que algún dia cuando me canse de los bajoimperios retomare los denarios y entonces ire a por los raros aunque compre solo uno o dos al año
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Denario mas caro
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