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 Curiosidad acerca de los troqueles

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Falco_naumanni
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MensajeTema: Curiosidad acerca de los troqueles    Dom Ago 28, 2016 1:44 am

Hola compañeros; desde hace tiempo vengo pensando qué pasa con los troqueles de las monedas cuando dejan de usarlos (mis pensamientos se basaban en las monedas de Carlos III-Alfonso XII), quiero decir, si los destruyen o los guardan o qué hacen con ellos.

Muchas gracias de antemano y saludos


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Flekyangel
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Dom Ago 28, 2016 1:59 am

@Falco_naumanni escribió:
Hola compañeros; desde hace tiempo vengo pensando qué pasa con los troqueles de las monedas cuando dejan de usarlos (mis pensamientos se basaban en las monedas de Carlos III-Alfonso XII), quiero decir, si los destruyen o los guardan o qué hacen con ellos.

Muchas gracias de antemano y saludos

Supuestamente se destruyen.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Falco_naumanni
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Dom Ago 28, 2016 4:21 am

... ósea que cabe la posibilidad de que alguno se salvase casi fijo no??


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coinhead
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Dom Ago 28, 2016 5:12 am

Pues yo lei que que se inutilizaban, para evitar falsificaciones o mas bien evitar el lucro ilegal en la ceca o fuera en un taller privado.

En subastas nacionales creo que algun troquel no inutilizado salio  a subasta. De Isabel II o Alfonso XIII (pelon creo recordar)

Simplemente con hacer un paz de cruces con un cuchillo en la cara grabada del troquel es suficiente para inutilizarlo. NO hace falta meterle calor o fundir para borrar los diseños.

La USA mint vendia troqueles inutilizados (cancelled dies) como a 200$ creo recordar. Hace unos pocos años.

Saludos



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Falco_naumanni
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Dom Ago 28, 2016 7:19 am

Interesante lo que cuentas de inutilizarlos con un aspa coinhead.

Saludos y gracias


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Villi
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Miér Ago 31, 2016 6:56 am

Por orden ministerial los troqueles son destruidos por la FNMT, normalmente son esmerilados hasta que desaparece cualquier tipo de relieve o son burilados hasta ser emborronados y que no se pueda apreciar diseño alguno. Solo alguno de todos los que se usan para la acuñacion de la misma moneda, es salvado para ser incluido en los fondos del Museo RCM-FNMT.


Un saludo. VILLI
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anmem
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Miér Ago 31, 2016 9:17 am

Actualmente pienso y quiero creer que así pasa,y ahí lo dejo no sea que me regañen pero piensa mal y acertaras.Es diferente en épocas anteriores y no muy lejanas,pienso y es una opinión,que visto casos muy descarados,alguno se quedaba,pero solo es un comentario de un forero....
Saludos.


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Miér Ago 31, 2016 9:42 am

¿Y las reacuñaciones oficiales de monedas de oro de Alfonso XII y su hijo Alfonso XIII con estrellas 19-61 y 19-62?
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Diafebus
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Miér Ago 31, 2016 9:03 pm

@Pedromarmol escribió:
¿Y las reacuñaciones oficiales de monedas de oro de Alfonso XII y su hijo Alfonso XIII con estrellas 19-61 y 19-62?
Buena pregunta. scratch


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anmem
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Miér Ago 31, 2016 9:56 pm

@Pedromarmol escribió:
¿Y las reacuñaciones oficiales de monedas de oro de Alfonso XII y su hijo Alfonso XIII con estrellas 19-61 y 19-62?
A esta pregunta puede que haya una respuesta.
Todos sabemos que el autoritarismo hace que hasta los museos tiemblen,pudiera ser hasta que el Caudillo sacara los troqueles que se iban al fondo de museos,como dice Villi,para hacer estas monedas.....lo que fuera para satisfacer a otros y darse el pego de que la economía estaba en auge..
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 2:20 am

@anmem escribió:
@Pedromarmol escribió:
¿Y las reacuñaciones oficiales de monedas de oro de Alfonso XII y su hijo Alfonso XIII con estrellas 19-61 y 19-62?
A esta pregunta puede que haya una respuesta.
Todos sabemos que el autoritarismo hace que hasta los museos tiemblen,pudiera ser hasta que el Caudillo sacara los troqueles que se iban al fondo de museos,como dice Villi,para hacer estas monedas.....lo que fuera para satisfacer a otros y darse el pego de que la economía estaba en auge..

Hasta que llegó la dictadura pasaron muchos años para que esos troqueles fueran destruidos, además con una república por medio.
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anmem
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 5:08 am

@Pedromarmol escribió:
@anmem escribió:
@Pedromarmol escribió:
¿Y las reacuñaciones oficiales de monedas de oro de Alfonso XII y su hijo Alfonso XIII con estrellas 19-61 y 19-62?
A esta pregunta puede que haya una respuesta.
Todos sabemos que el autoritarismo hace que hasta los museos tiemblen,pudiera ser hasta que el Caudillo sacara los troqueles que se iban al fondo de museos,como dice Villi,para hacer estas monedas.....lo que fuera para satisfacer a otros y darse el pego de que la economía estaba en auge..

Hasta que llegó la dictadura pasaron muchos años para que esos troqueles fueran destruidos, además con una república por medio.
Hombre,en la república con el oro y la plata ya tuvieron bastante,los troqueles los dejaron en su sitio.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 5:15 am

Y en los siglos XVI-XVIII ?


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coinhead
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 5:36 am

Pues troqueles de la epoca antigua tampoco se han encontrado muchos, creo que solo 1 o 2 y habia dudas. Ni siquiera una pareja.
En la epoca de la edad media baja ya se encontro alguno.

Saludos



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Villi
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 6:40 am

Vamos por partes.
Antiguamente se destruia todo para evitar fraudes.
Fue el grabador de Carlos III D.Tomas Francisco Prieto el que con su coleccion sembro lo que hoy se conoce como los fondos museisticos de la FNMT.
Las reacuñaciones oficiales de 1961 y 1962 se realizaron con troqueles guardados en el museo, de la misma manera que se usaron los troqueles de 50 centimos de peso de Manila para acuñar cospeles de bronce y asi realizar las pruebas de maquina antes de acuñar los duros cabezones de  1949-1952.
La republica protegio los fondo de muchos museos, prueba de ellos es la odisea para salvar los cuadros del museo del Prado. En una exposicion guiada a la que asisti en el Banco de España, segun contaba el guia el famoso oro de Moscu no fue expoliado por la republica sino que sirvio para pagar unas armas obsoletas y a un precio de escandalo que vendia la URSS a España, debido al bloqueo que los paises democraticos realizaron a la republica. Mirar hasta donde llegaba el abuso que pagabamos hasta los mercantes rusos cargados de armas que hundian los submarinos nazis y italianos camino de España en el mediterraneo. En ese oro y plata se incluian muchas monedas que habian en los sotanos del BE.


Un saludo. VILLI
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anmem
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 7:05 am

Gracias villi, mi comentario ha sido un tanto desafortunado,era en broma,también tengo que decirlo.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 7:37 am

Lo mío siempre ha sido una duda...


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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Jue Sep 01, 2016 10:27 am

@Villi escribió:
Vamos por partes.
Antiguamente se destruia todo para evitar fraudes.
Fue el grabador de Carlos III D.Tomas Francisco Prieto el que con su coleccion sembro lo que hoy se conoce como los fondos museisticos de la FNMT.
Las reacuñaciones oficiales de 1961 y 1962 se realizaron con troqueles guardados en el museo, de la misma manera que se usaron los troqueles de 50 centimos de peso de Manila para acuñar cospeles de bronce y asi realizar las pruebas de maquina antes de acuñar los duros cabezones de  1949-1952.
La republica protegio los fondo de muchos museos, prueba de ellos es la odisea para salvar los cuadros del museo del Prado. En una exposicion guiada a la que asisti en el Banco de España, segun contaba el guia el famoso oro de Moscu no fue expoliado por la republica sino que sirvio para pagar unas armas obsoletas y a un precio de escandalo que vendia la URSS a España, debido al bloqueo que los paises democraticos realizaron a la republica. Mirar hasta donde llegaba el abuso que pagabamos hasta los mercantes rusos cargados de armas que hundian los submarinos nazis y italianos camino de España en el mediterraneo. En ese oro y plata se incluian muchas monedas que habian en los sotanos del BE.

Eso es una interpretación del guía cogida con alfileres, hay otras más creíbles. A mí me parece muy precipitado que ya en septiembre de 1936 sacaran todo el oro y en noviembre ya estuviera en Rusia. Lo sacaron todo, no poco a poco para ir comprando armas. ¿Es que ya les había dado tiempo para saber las necesidades para toda la guerra, y comprar armas?. Eso es expolio, no tiene otro nombre. Y con la plata ¿qué hicieron? Venderla a los Estados Unidos y a Francia. Otro expolio.
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Villi
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Vie Sep 02, 2016 5:27 am

Citación :

Eso es una interpretación del guía cogida con alfileres, hay otras más creíbles. A mí me parece muy precipitado que ya en septiembre de 1936 sacaran todo el oro y en noviembre ya estuviera en Rusia. Lo sacaron todo, no poco a poco para ir comprando armas.  ¿Es que ya les había dado tiempo para saber las necesidades para toda la guerra, y comprar armas?. Eso es expolio, no tiene otro nombre. Y con la plata ¿qué hicieron? Venderla a los Estados Unidos y a Francia. Otro expolio.
Hombre ya se sabe que la historia la cuentan los vencedores.
Yo te comento lo que decian el funcionario de BE. Varios visitantes le dijeron que sino era cierto lo del oro de Moscu y el comento lo que digo, ademas añadio que en el BE habia documentos de compras de armas ( armas ligeras, artilleria y sobre todo aviones sovieticos los famosos moscas. ) que con la llegada de la democracia llegaron del exilio.
 Por otra parte es normal que el oro se sacara a toda prisa en septiembre de Madrid, ya que en noviembre como dices la capital estaba sitiada y no podria salir, ni entrar nadie. Si lo llevaron a Alicante o a Moscu no sabria decirte.


Un saludo. VILLI
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Keko
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Vie Sep 02, 2016 5:45 am

un articulo de una muy historia (tesoros perdidos) es para llorar, el expolio de monedas de oro griegas, romanas etc...del museo arqueológico nacional para la guerra









salud

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Villi
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MensajeTema: Re: Curiosidad acerca de los troqueles    Vie Sep 02, 2016 7:17 am

A las monedas del arqueologico habria que sumarle las que estarian en el BE. Una pena.


Un saludo. VILLI
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Curiosidad acerca de los troqueles
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