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 Bola de arcilla con marcas

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chapilla
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MensajeTema: Bola de arcilla con marcas   Sáb 03 Dic 2016, 11:07 pm

No tengo ni idea de que puede ser. Cualquier dato será de agradecer. Le falta un trozo, de lo que supongo era una esfera de arcilla cocida con unas marcas redondas que dividen cada mitad en cuartos (+ o -). Es celtíbera, de eso no me cabe duda. Una canica de la edad de bronce tal vez?  Very Happy

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He leído que aparecen bolas de arcilla en necrópolis y enterramientos celtas y celtíberos, pero no se que función tenían.

Gracias y un saludo.
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Scutum
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Dom 04 Dic 2016, 5:04 am

Dicen que podrian ser para juegos.


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chapilla
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Dom 04 Dic 2016, 6:08 pm

@Scutum escribió:
Dicen que podrian ser para juegos.

Cierto. Decía lo de las canicas en broma, pero parace ser que es una de las hipótesis sobre su uso.

Mira lo que he encontrado:

http://www.pelendonia.net/apuntes/amuletos.htm
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Lun 05 Dic 2016, 1:06 am

Interesante.
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Granada
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Lun 05 Dic 2016, 6:05 pm

Tiene pinta de "pelota" para jugar a algo.

Muy curiosa.


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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currus
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Lun 05 Dic 2016, 9:30 pm

Museo de León. subir fotos gratis

Saludos.
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Lusón
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Lun 05 Dic 2016, 9:48 pm

Yo tengo una pero de unos 15 mm. Esta parece casi de petanca.

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chapilla
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Lun 05 Dic 2016, 10:04 pm

@currus escribió:
Museo de León. subir fotos gratis

Saludos.

Gracias por el aporte currus. Estas del Museo de Leon, así como las del Museo numantino, están muy bien echas y tienen una decoración muy currada. La mía la veo más tosca. Da la sensación de que está echa por un niño...
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chapilla
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Lun 05 Dic 2016, 10:08 pm

@Lusón escribió:
Yo tengo una pero de unos 15 mm. Esta parece casi de petanca.


Me cuesta creer que se usaran para jugar. No parecen haber rodado por el suelo, ni haber chocado entre ellas. Son de arcilla, creo que se verían arañazos y desconchones. Quizás para algún juego de mesa...

A mi me gusta más pensar que era el amuleto de algún guerrero. Es más romántico Very Happy

Saludos
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 10:15 am

Hola

Podría ser un proyectil de Honda? O un bodoque de los que se disparaban con ballestas?
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 10:40 am

Según acabo de leer en otro foro ante algo similar, estás esferas aparecen catalogadas en algunos sitios como proyectiles de Honda, las marcas circulares de la superficie se hacían para favorecer la aerodinámica, como en las pelotas de golf. Esto último no se si tendrá mucho fundamento.
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chapilla
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 11:24 am

Pues no se, no he encontrado más información en la red. Desde luego de ballesta no puede ser, el uso de la ballesta se perfeccionó y se hizo popular allá por la edad media, aunque estaba inventada mucho antes en Asia, los pueblos celtíberos no creo que la conocieran... Como proyectil de onda lo veo más posible, aunque lo decoradas que estaban, y algunas huecas con una piedrecita dentro a modo de sonajero, me hace pensar más en un juego o amuleto. Quien sabe... Otro de tantos misterios de nuestros antepasados...

Gracias por los aportes fierabras!
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coronavl
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 11:36 am

proyectil de Honda de arcilla??????????????????........ni de coña!!!!!
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chapilla
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 11:51 am

@coronavl escribió:
proyectil de Honda de arcilla??????????????????........ni de coña!!!!!

Supongo que era más efectivo, abundante y fácil tirar piedras... Para que molestarse a hacer bolitas de arcilla, decorarlas y cocerlas para ser lanzadas una sola vez (se destrozaría) y encima no cause lesiones tan graves como una piedra o glande de plomo. No me parece nada práctico.
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 12:25 pm

@chapilla escribió:
@coronavl escribió:
proyectil de Honda de arcilla??????????????????........ni de coña!!!!!

Supongo que era más efectivo, abundante y fácil tirar piedras... Para que molestarse a hacer bolitas de arcilla, decorarlas y cocerlas para ser lanzadas una sola vez (se destrozaría) y encima no cause lesiones tan graves como una piedra o glande de plomo. No me parece nada práctico.

Aquí lo vi (antes estaba con el móvil y no pude poner el link):

http://www.identificacion-numismatica.com/t6293-premonedas

¿Porqué no pueden ser de arcilla los proyectiles de honda? los romanos los hacían de plomo y hasta se molestaban en poner inscripciones en los mismos.
http://ceres.mcu.es/pages/Main?idt=203500&inventary=1943%2F69%2F4364&table=FMUS&museum=MAN#.WEagpbGExfQ.email

Y están documentados algunos de arcilla, con forma de glande y esféricos. El tamaño es el justo:

https://books.google.es/books?id=pGQ-QARG5DoC&pg=PA378&lpg=PA378&dq=proyectil+honda+arcilla&source=bl&ots=C7219kMslt&sig=-yFSA7qBs-7G-p41E99rZ20c3Sg&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwiwoujhud_QAhXDuhoKHc13AA4Q6AEINzAG#v=onepage&q=proyectil%20honda%20arcilla&f=false
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GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 1:12 pm

Como me ha interesado el tema, he investigado un poco más. En este interesante artículo publicado en dialnet se habla de este tipo de esferas cerámicas entre otros muchos objetos. Si bien a las que son lisas se les puede apuntar diversos fines, proyectiles de honda entre otros (yo erre que erre Laughing ) e incluso para introducirlas calientes en recipientes y calentar el agua, a las decoradas se reconoce que a pesar de su abundancia no se tiene ni idea de para que servían:

https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/78999.pdf

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Granada
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 6:25 pm

Es imposible que sean proyectiles, la arcilla pesa muy poco para eso, es necesario que la densidad sea grande y pueda hacer daño al enemigo. Como dice el compañero, para eso mejor una simple piedra cogida del suelo. Las de plomo, claro que se hacían, pero es que la cnatidad de energía que transmiten es muchísimo superior al de una piedra y por tanto el daño.

Y desde luego nada de prmeonedas, que ya estamos hartos de que le cuelguen el San Benito a todo lo que no se sabe qué es.

Su utilidad la veo más lúdica. Juegos, adivinaciones... cualquier cosa del estilo.

Ah, y que un entendido diga cualquier cosa, como si dice misa, hasta que no logremos contactar con los espíritus de los antepasados, no averiguaremos de qué se trata.


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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 6:36 pm

Chapilla dice:
"Supongo que era más efectivo, abundante y fácil tirar piedras... Para que molestarse a hacer bolitas de arcilla, decorarlas y cocerlas para ser lanzadas una sola vez "
Yo digo:id de los glandes de plomo. Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 6:47 pm

@voltorblanc escribió:
Chapilla dice:
"Supongo que era más efectivo, abundante y fácil tirar piedras... Para que molestarse a hacer bolitas de arcilla, decorarlas y cocerlas para ser lanzadas una sola vez "
Yo digo:id de los glandes de plomo. Twisted Evil

Lee lo que he puesto encima. La capacidad de hacer daño un proyectil va en función directa de la capacidad de ceder energía al medio. La cantidad de energía que cede al medio un glande de plomo (o una bala de plomo) en inmensamente mayor que la de una bola de arcilla. Vamos, que dicho de otra manera, una bola de arcilla estrellada contra un peto de cuero de un romano robusto es como hacerle cosquillas a un burro con una pluma, mientras que un loscazo con un glande de plomo puede hundir el peto y hacerle pupa al mercenario. Es simple cuestión de física, de la que aprendimos en el colegio, sólo es cuestión de aplicarla.


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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 8:39 pm

@Granada escribió:
@voltorblanc escribió:
Chapilla dice:
"Supongo que era más efectivo, abundante y fácil tirar piedras... Para que molestarse a hacer bolitas de arcilla, decorarlas y cocerlas para ser lanzadas una sola vez "
Yo digo:id de los glandes de plomo. Twisted Evil

Lee lo que he puesto encima. La capacidad de hacer daño un proyectil va en función directa de la capacidad de ceder energía al medio. La cantidad de energía que cede al medio un glande de plomo (o una bala de plomo) en inmensamente mayor que la de una bola de arcilla. Vamos, que dicho de otra manera, una bola de arcilla estrellada contra un peto de cuero de un romano robusto es como hacerle cosquillas a un burro con una pluma, mientras que un loscazo con un glande de plomo puede hundir el peto y hacerle pupa al mercenario. Es simple cuestión de física, de la que aprendimos en el colegio, sólo es cuestión de aplicarla.

Estoy totalmente de acuerdo. La pupita que puede hacer un glande de plomo, hace que valiera la pena fabricarlos. Ponte en la piel de un ondero celtíbero. A mi me hubiera gustado llevar un puñado de glandes de plomo en el bolsillo por si en el fragor de la batalla se me ponía a tiro algún mando del ejército enemigo. Que placer me hubiera dado enviarle un mensajito con todo mi amor al mismisimo Escipion!!!
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Granada
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Mar 06 Dic 2016, 8:44 pm

Ah, otra cosa, cuando la densidad del objeto arrojado es alta, la fricción con el aire se reduce muchísimo en relación a su superficie, eso hace que llegue a mucha más distancia. Sólo un ejemplo, tira una bola de papel y tira una piedra a ver cuál llega más lejos.


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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Miér 07 Dic 2016, 8:51 am

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Besons
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Miér 07 Dic 2016, 9:59 am

A mi también me habían dicho siempre que eran balas de honda. Lo cierto es que son muy abundantes. Yo de pequeño las encontraba con frecuencia en la ladera de un monte donde había un poblado que fue destruido. Igual eran proyectiles especiales, para agrupar al ganado, incendiarios, no se, o simples juguetes, o cacharros votivos, etc, vete a saber. Salían bastantes de fragmentados, pero habría que ver si era a consecuencia de un impacto o por el tiempo transcurrido. Los había lisos, o con dibujos. Lo que aseguraría que no es, son los dichosos premonetales.
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chapilla
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Miér 07 Dic 2016, 12:28 pm

@Besons escribió:
.... Salían bastantes de fragmentados, pero habría que ver si era a consecuencia de un impacto o por el tiempo transcurrido. ....

Esta mia, yo diria que está rota como consecuencia de las labores agricolas, el campo donde estaba se labraba
varias veces al año. También me choca que apareciera tan lejos de la meseta, donde por lo que veo son mas abundantes. Sabeis si aparecen tambien por el este y el sur de la peninsula?
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Besons
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MensajeTema: Re: Bola de arcilla con marcas   Miér 07 Dic 2016, 6:53 pm

Por la zona catalana seguro, al menos en la provincia de Lleida.
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