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 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV

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Nical
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MensajeTema: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:29 am

Una pieza que no sabía ni que existía hasta hace poco,
8 reales de Carlos IV de Méjico 1790 busto propio, FM Francisco Arance y Cobos y Mariano Rodríguez, pesa 26,71 gramos y tiene unos desgastes exteriores que no se aprecian en el interior de la moneda, quizás sea de cuño.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:33 am

por la fecha lo dices?


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:34 am

Si, no había visto ninguna....aun
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ElCidCampeador
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:37 am

Muy bonita!


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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ojeador
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:48 am

Segun catalogos no se hizo con ese busto.El 9 es lo que veo raro.Salu2
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Eddy
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 7:33 am

no te lo tomes a mal pero me hace sospechar
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 7:47 am

@Eddy escribió:
no te lo tomes a mal pero me hace sospechar

Una reproducción actual? Reflexionar


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 8:49 am

No sé, Nical, los catálogos que conozco no recogen esta pieza; se acuñó a partir de 1791. Ojeador comenta lo del "9": a mí me parece que debía ser más cerrado.
Un saludo.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 11:26 am

...Aledón la tiene catalogada, y Vicenti, la más rara de este monarca en esta ceca.


Saludos,
Charly
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 4:57 pm

La moneda se recoge en varios catálogos Cayon y Castan tambien la recogen, las fotografías de los cantos es justo donde se unen confrontándose uno al otro
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:15 pm

Hola Nical, revisando de arriba a abajo la pieza con el máximo zoom posible veo varias cosas que no me gustan: Como comenta muy bien el compañero ojeador, ese "9" tiene una grafía diferente ( debería cerrar el círculo a las 12 ), el radio derecho de la corona tiene un detalle muy raro así como la parte derecha de su base, la base de las columnas tampoco me gusta.
Creo que es una excelente reproducción, ¿ la has pesado?

Un saludo
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Mar Abr 11, 2017 6:37 pm

Embarassed Nical, no me había fijado que lo habías mencionado, pero a mí me da muy mala espina, puedo estar equivocado, pero pinchando la imagen y volviendo a pinchar después ( a máximo aumento ,cotejando sin prisas  con una de 1.791 que tengo en mano y con lupa, para mí como que No

El canto con esa linea continua en el cordoncillo canta.
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 5:00 am

Vamos a ver, en un principio, no tengo que dudar de la pieza por de donde viene, en segundo lugar decís que no se recoge en catálogos, y si que se recoge, por supuesto que si, la unión de los cantos es perfecta ya que están confrontados entre ellos, da el peso, es plata y el 9 que comentáis lo veo muy normal con desgaste, que es como se queda con el tiempo, tampoco le veo raro el cordoncillo, la "línea continua" que comenta Ajuntachapas, solo es un trocito muy pequeño, el resto es normal, a ver si es que como nadie había visto una va a ser falsa, de hecho si fuese falsa habría que compararla con otra.

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maracavi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 5:06 am

Para mi es buena , he pujado por una igual , en una subasta  en Usa   , por que  ponia de su rareza , y me parecia barata ,al final se disparó de precio  y la dejé
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 5:15 am

Gracias maracavi Tomarse unas cañas
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maracavi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 5:20 am

Fué en esta  Subasta  , siempre   tiene  algo que vale  la pena


http://www.goldbergcoins.com/view-auctions/catalog/id/19/lot/49964/
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 9:03 am

Buenas,me parece una pieza superinteresante.
No voy a decir si es buena o no,pero si que voy a comentar de el por que de su rareza y el por que de no aparecer en algunos catálogos,pienso que es un cuño retocado al máximo,sin importar quien lo hizo,su siseño primario en ciertos detalles,ahí hubo 4 o 5 años un poco convulsos...no olvidemos los bustos de su padre con el nombre suyo en la moneda.
Es mi opinión.


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anmem
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 9:32 am

Y me atrevo a decir mas...buscaria este cuño en otras cecas....
Saludos,son cosas mias,por tanto me podeis dar de guantas....eso si,con cuidao.....que tengo la piel mu fina....


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 10:19 am

Perdona, Nical, no sabía que sí se recogía en catálogos. Un saludo
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dani_v8
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 11:14 pm

En mi opinión que una pieza aparezca recogida en catálogos no quiere decir que exista. Puedo poner varios ejemplos y estoy seguro de que no vais a encontrar ni una foto.

Sobre la moneda del compañero Nical personalmente no me gusta un pelo.
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Eddy
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Miér Abr 12, 2017 11:25 pm

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Jue Abr 13, 2017 12:10 am

Yo opino lo que dice dani v8 no siempre los catalogos dicen toda la verdad y mas ,de pende quien lo diga,ya puse tiempo atras el ejemplo de las 25 pesetas de alfonso 12 estrellas de 19  61 en los catalogos de los años 70 a 75 decian que esa moneda no se hizo,apartir de los 80 comienza aparecer de la nada,en fin no siempre lo raro o escaso es del todo real,pero como dicen cuando uno puede sacar mas dinero de algo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Jue Abr 13, 2017 10:09 pm

@Nical escribió:
Vamos a ver, en un principio, no tengo que dudar de la pieza por de donde viene, en segundo lugar decís que no se recoge en catálogos, y si que se recoge, por supuesto que si, la unión de los cantos es perfecta ya que están confrontados entre ellos, da el peso, es plata y el 9 que comentáis lo veo muy normal con desgaste, que es como se queda con el tiempo, tampoco le veo raro el cordoncillo, la "línea continua" que comenta Ajuntachapas, solo es un trocito muy pequeño, el resto es normal, a ver si es que como nadie había visto una va a ser falsa, de hecho si fuese falsa habría que compararla con otra.


Hola Nical, como comprenderás una pieza de este calibre lo primero que debemos es dudar nada más verla, es lo normal cuando algo no nos encaja... y como bien dices, a falta de otra para comparar tampoco podemos asegurar que sea falsa. Por mi parte no soy el más indicado para opinar sobre esta pieza, pero resulta que tengo muy buena memoria o más bien memoria fotográfica jeje recuerdas esta marca?



La pieza de este hilo la presenta también:



La misma marca en dos clones, reproducciones actuales:



Este es el cordón de una reproducción:




Ahora a sacar conclusiones...yo no puedo afirmar que sea reproducción, falsificación o manipulación basándome en unas imágenes, ahora bien...la pieza da pie a desconfiar.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Jue Abr 13, 2017 10:13 pm

Yo no se lo suficiente para saber si es buena o no,por lo visto hay opiniones en los dos sentidos, si lo es, es un piezon, no encuentro ninguna mas en Internet, en algun catalogos marca cuatro cifra eso indica su rareza, viendo lo que pone estrella hay mas dudas, me gustaria por el compañero nical que fuese buena claro


Salud
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wassey
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1790 Méjico Busto de Carlos IV   Vie Abr 14, 2017 5:33 am

Es difícil de saber si es o no una reproducción,pero si es verdad que es un poco sospechosa la marca como bien dice estrella 76, el 9,cantó muy perfecto para el desgaste de la pieza,parece también manipulado el desgaste.
Un saludo
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