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 Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte

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Oterix
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MensajeTema: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 1:02 am

Buenaas,

Os dejo una noticia que acabo de encontrar, me he quedado de piedra....


Saludoss
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David
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 1:47 am

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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 5:17 am

A los curas causantes del embrollo parece que se les ha olvidado al menos uno de los Diez Mandamientos, si no mas...
Vaya nido de viboras la parroquia esa y alguno de sus parroquianos.
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David
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 2:04 pm

Ahora le falta probar el origen del resto de miles de piezas que tiene.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 2:33 pm

La GC lo ha guardado todo en cajas en un almacen alquilado por el juzgado de Murcia donde se sigue la causa...
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Oterix
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 2:40 pm

Hombre David, todos sabemos q la justicia española no es de lo mejorcito, pero de toda la vida, gracias a la presunción de inocencia el que tiene que demostrar (y no con falsos testimonios como dice la noticia), es el que denuncia, y no el denunciado.

Saludosss
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David
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 2:41 pm

Citación :
El ahora imputado fue Camarero de Nuestra Señora del Rosario, patrona de la ciudad, y por ello le confiaron todas sus joyas, muchas de las cuales guardaba de los ojos de los fieles en un zulo-caja fuerte que se había construido. Como el doble fondo del armario donde los agentes con los inspectores de Patrimonio encontraron las más de 5.000 monedas de diversas épocas y culturas que guardaba.

Nadie conoce todavía la procedencia de un Libro de Salmos manuscrito, del siglo XIV, que se pudo recuperar junto a otros documentos bibliográficos de todas las épocas, como libros bautismales, de nacimientos o matrimonios de la localidad de Bullas.

Hay quien se pregunta cómo ha podido acaparar tantas piezas de arte sin que nadie haya interpuesto denuncia alguna. Otros aseguran que su delito es no poder demostrar la procedencia, pero los expertos hablan de expolio, robo y compra de objetos ajenos.

http://www.larazon.es/local/murcia/el-sastre-abusaba-de-la-confianza-de-sus-victimas-para-lograr-sus-mejores-obras-de-arte-PO12943491
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 2:50 pm

Entonces, esas "5000 monedas de diversas epocas y culturas" eran parte del ajuar de la Virgen que este hombre custodiaba?  Tambien pertenecian a la parroquia?? (quien pillara la colecta de los Domingos!)

O es que ahora, segun el articulista, coleccionar monedas es un crimen??????? Tampoco se pueden coleccionar "piezas de arte"?????????

No me sorpende que la tendencia en la decoracion de las casas sea el minimalismo (cualquiera pone nada que no sea comprado en Ikea... igual te denuncian!!).

Esto se va pareciendo a como se vivia en la URSS o la China de Mao.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 2:58 pm

"Nadie conoce todavía la procedencia de un Libro de Salmos manuscrito, del siglo XIV"
Sera que nadie lo echa en falta porque no es robado??

"los expertos hablan de expolio, robo y compra de objetos ajenos"
Creo que siempre que alguien compra algo se trata de objetos ajenos (no voy a comprar los que me petenecen). Lo preocupante y delictivo seria que fuesen objetos ajenos que no ha comprado ni le han regalado, digo yo.
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David
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 3:20 pm

Ya, pero en la URSS se respetaba la propiedad personal.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 3:24 pm

Si este señor tuviera facturas, o cualquier otro medio de comprobar la propiedad de los bienes que atesoraba, no creo que estuviera metido en todo este embrollo.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 3:30 pm

Pedromarmol, no todo el mundo tiene todas sus pertenencias catalogadas con su procedencia y factura correspondiente. Ya antes del advenimiento de Internet, el coleccionista medio de cierta edad tenia cosas heredadas, compradas a familiares, amigos, conocidos, quincalleros, mercadillos... ni una sola factura. Yo por ejemplo no tengo factura del 99% de las cosas que poseo y te puedo jurar que ni he robado ni expoliado nada.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 3:33 pm

En estos temas, había infinitamente más libertad durante el Franquismo que ahora. Reto a cualquiera a que me demuestre lo contrario.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 3:37 pm

@David escribió:
Ya, pero en la URSS se respetaba la propiedad personal.

Cierto, ahora parece que le quieren quitar las cosas que no pueda demostrar su propiedad.... Vamos, como si nosotros pudieramos demostrar la propiedad del 100% de nuestras piezas...

El que tenga facturas del 100% de sus piezas que tire la primera piedra

Saludoss
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David
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 4:11 pm

@Oterix escribió:
@David escribió:
Ya, pero en la URSS se respetaba la propiedad personal.

Cierto, ahora parece que le quieren quitar las cosas que no pueda demostrar su propiedad.... Vamos, como si nosotros pudieramos demostrar la propiedad del 100% de nuestras piezas...

El que tenga facturas del 100% de sus piezas que tire la primera piedra

Saludoss

De facturas no llega al 100% aunque lo roza; lo demás está solventando con resguardos de ingresos bancarios y cuentas que demuestran las compras. Suficiente para estos casos. Eso sí... son más las carpetas que las propias monedas Risa .
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 5:45 pm

@Pompaelo escribió:
Pedromarmol, no todo el mundo tiene todas sus pertenencias catalogadas con su procedencia y factura correspondiente. Ya antes del advenimiento de Internet, el coleccionista medio de cierta edad tenia cosas heredadas, compradas a familiares, amigos, conocidos, quincalleros, mercadillos... ni una sola factura. Yo por ejemplo no tengo factura del 99% de las cosas que poseo y te puedo jurar que ni he robado ni expoliado nada.

Mira, cuando te gustan las antigüedades y realizas compras a particulares, si no tienes clara su procedencia porque el vendedor tampoco tiene manera de demostrar que proviene de una herencia, por poner un ejemplo, más vale que tengas un comprobante de la transacción, si no lo haces así, te expones a meterte en un "fregao". Si compras a una empresa, lo normal es tener una factura. En el caso de este señor, no entiendo que no las tuviera si había comprado a un anticuario y a una casa de subastas, y por cierto, que también serían sospechosas por no emitir factura.

También yo tengo facturas del 99% y eso que no tengo nada que valga la pena.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 5:48 pm

@Pompaelo escribió:
En estos temas, había infinitamente más libertad durante el Franquismo que ahora. Reto a cualquiera a que me demuestre lo contrario.

Había tanta libertad que en muchos pueblos el cura vendía lo que le daba la gana cuando necesitaba dinero, sin pedir permiso ni al obispado ni a los vecinos. Luego, es cuando aparecen noticias como esta del sastre y nos extrañamos.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 6:07 pm

Y en vez de meter en la carcel al cura por vender algo que no era suyo, el que paga el pato es el que se lo compra??
Di que si, mejor hoy en día que hay que pedir permiso hasta mingitar y luego te cobran en función del volumen excretado. Y eso sí no te empapelan por decir o hacer algo que ofende a alguna minoría traumatizada que no sabias ni que existía.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 6:13 pm

@Pompaelo escribió:
Y en vez de meter en la carcel al cura por vender algo que no era suyo, el que paga el pato es el que se lo compra??
Di que si, mejor hoy en día que hay que pedir permiso hasta mingitar y luego te cobran en función del volumen excretado. Y eso sí no te empapelan por decir o hacer algo que ofende a alguna minoría traumatizada que no sabias ni que existía.

Si el juez entiende que no has hecho una compra de buena fe, al trullo puedes ir, y el que hizo la venta, también si hay alguna ilegalidad, claro, ¿o que te crees?.
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 6:14 pm

Pedromarmol. No me has entendido. Dije que yo no tengo factura del 99% de mis piezas de colección, y que como yo la mayoría de coleccionistas de a pie. El que compra en comercio o en subasta claro que puede que lo conserve (depende de cuando, como y de las vicisitudes de la vida). Está claro que sea lo que sea que colecciones no tienes la necesidad ni la inclinación de utilizar otras fuentes. La mayoría no somos como tú. Sin ir más lejos, no creo que nadie tenga una sola factura de lo que hayan comprado en el mercadillo de su ciudad...
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 6:30 pm

@Pedromarmol escribió:
@Pompaelo escribió:
Y en vez de meter en la carcel al cura por vender algo que no era suyo, el que paga el pato es el que se lo compra??
Di que si, mejor hoy en día que hay que pedir permiso hasta mingitar y luego te cobran en función del volumen excretado. Y eso sí no te empapelan por decir o hacer algo que ofende a alguna minoría traumatizada que no sabias ni que existía.

Si el juez entiende que no has hecho una compra de buena fe, al trullo puedes ir, y el que hizo la venta, también si hay alguna ilegalidad, claro, ¿o que te crees?.

Es que antes decías que lo del sastre era consecuencia de esa libertad, y resulta que son los curas lo son que acusan al presunto comprador. No veo que el juez esté considerando acusar a la iglesia de nada, cuando precisamente se está demostrando que sus acusaciones eran falsas. De momento parece que son culpables de falso testimonio y difamación, no?
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 7:33 pm

yo que el sastre denunciaba a los paletos de la verdad,esque son anegaos,decir
lo que dicen,sera con pruebas,deverian ir a un juzgado y si no callarse
es muy facil,decir,que uno es asalta acequias,y le falta una pierna.
pero de la tribuna(supuesto periodico)no son malas las noticias ,son peor.
EL SASTRE,ahora quien le devuelve su buen nombre,porque la GC,creo que se dio demasiada prisa
para lo de siempre,nada con los temas de monedas y antiguedades,fiasco total
Quien sera el asesor de estos temas


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 9:38 pm

@Pompaelo escribió:
@Pedromarmol escribió:
@Pompaelo escribió:
Y en vez de meter en la carcel al cura por vender algo que no era suyo, el que paga el pato es el que se lo compra??
Di que si, mejor hoy en día que hay que pedir permiso hasta mingitar y luego te cobran en función del volumen excretado. Y eso sí no te empapelan por decir o hacer algo que ofende a alguna minoría traumatizada que no sabias ni que existía.

Si el juez entiende que no has hecho una compra de buena fe, al trullo puedes ir, y el que hizo la venta, también si hay alguna ilegalidad, claro, ¿o que te crees?.

Es que antes decías que lo del sastre era consecuencia de esa libertad, y resulta que son los curas lo son que acusan al presunto comprador. No veo que el juez esté considerando acusar a la iglesia de nada, cuando precisamente se está demostrando que sus acusaciones eran falsas. De momento parece que son culpables de falso testimonio y difamación, no?


Libertad no, yo no digo que eso fuera libertad, sino descontrol. Y como no tengo datos del caso concreto de la noticia, no puedo decir nada más, y mucho menos basándome en la prensa que no cuenta las cosas correctamente.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 9:46 pm

@Pompaelo escribió:
Pedromarmol. No me has entendido. Dije que yo no tengo factura del 99% de mis piezas de colección, y que como yo la mayoría de coleccionistas de a pie. El que compra en comercio o en subasta claro que puede que lo conserve (depende de cuando, como y de las vicisitudes de la vida). Está claro que sea lo que sea que colecciones no tienes la necesidad ni la inclinación de utilizar otras fuentes. La mayoría no somos como tú. Sin ir más lejos, no creo que nadie tenga una sola factura de lo que hayan comprado en el mercadillo de su ciudad...

He leído mal, perdona. Pero, bueno, ya somos mayorcitos para saber qué se puede coleccionar, dónde comprar y cómo protegerse.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Sastre de Bullas prueba la propiedad de decenas de obras de arte   Lun 15 Ene 2018, 9:54 pm

Mayorcitos o no, si se cambian las normas del juego a mitad de la partida, realmente es imposible saberlo. Ni mi abuelo ni mi padre tenían una bola de cristal que yo hubiese podido heredar.
Lo peor son las actitudes que aplauden y potencian los abusos legislativos y las actitudes liberticidas de los gobiernos.
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