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 Punta de flecha

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jaqg
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MensajeTema: Punta de flecha   Jue Ene 18, 2018 4:05 pm

Hola.  Me gustaría poder catalogar esta punta de flecha.  El material es bronce.  Pesa 4,2 gramos y mide 36 mm de largo. Saludos y gracias.






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itubal
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Jue Ene 18, 2018 7:19 pm

Joer
Parece moderna....
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jaqg
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Jue Ene 18, 2018 7:23 pm

Hola Itubal. ¿Piensas que puede ser una reproducción? Saludos.
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Granada
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Jue Ene 18, 2018 9:36 pm

Reproducción o quizá puede venir de una flecha moderna, hoy día se siguen usando arcos y ballestas como deporte y hasta para cazar. Por ejemplo, los furtivos las usan en algunos sitios para no descubrirse con las detonaciones de una escopeta.


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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Jue Ene 18, 2018 9:51 pm

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jaqg
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Jue Ene 18, 2018 10:29 pm

Hola Granada, ¿por qué te parece una flecha actual?
Pedromármol, gracias por el link. Las que aparecen son parecidas a esta, del mismo tipo.
Saludos.
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Granada
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 1:00 am

Ningún desgaste, ninguna oxidación, demasiado perfecta para ser antigua.


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 8:09 am

@Granada escribió:
Ningún desgaste,  ninguna oxidación,  demasiado perfecta para ser antigua.

Desde luego, demasiado bien conservada, eso hace sospechar.
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itubal
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 12:55 pm

Este tipo de punta ha cambiado muy poco. Como se ve en el enlace de Pedromarmol las hay griegas, escitas,  romanas e incluso medievales, pero como bien dice Granada también se utilizan hoy en día.  Difícil saber donde colocar tu punta en el tiempo. Muy bien conservada.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 1:28 pm

@itubal escribió:
Este tipo de punta ha cambiado muy poco. Como se ve en el enlace de Pedromarmol las hay griegas, escitas,  romanas e incluso medievales, pero como bien dice Granada también se utilizan hoy en día.  Difícil saber donde colocar tu punta en el tiempo. Muy bien conservada.


Por eso es importante el contexto arqueológico, un hallazgo así no sirve de nada.
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itubal
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 2:18 pm

Efectivamente. Fundamental.
Si alguien enuentra una pistola en un yacimiento neolítico la policía deberá investigar su origen. Si esa pistola la encuentra en el mismo yacimiento un arqueólogo en estrato datado.....la comunidad científica deberá replantearse ciertas preguntas pero estará fuera de toda duda la antigüedad marcada por el estrato. Si ese estrato corresponde al momento neolítico no habrá duda que un habitante del neolítico poseía una pistola
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jaqg
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 2:59 pm

Hola. Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. La flecha a simple vista está en muy buen estado, pero tiene un agujerito en uno de los lados y tiene restos de óxido. Con la lupa también se le ven pequeños puntos verdes que parecen cáncer del bronce. Entiendo que sea difícil determinar su autenticidad y datarla. Saludos todos.
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Granada
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 5:57 pm

Eso de los estratos es a veces es comprometido. En una excavación que estuve apareció una zapatilla de deporte en estratos neolíticos. ¿Qué había pasado? que el terreno había cedido y dado la vuelta, la zapatilla que estaba arriba acabó abajo y los estratos antiguos encima.


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jaqg
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 6:12 pm

Hola,  os pongo alguna foto más,  de cerca.






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Besons
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 8:24 pm

Yo creo que la punta es buena.
Respecto al tema de los estratos, todo depende de los estratos, del interés del que lleva a cabo el estudio, (a veces, de las mariposas que le rondan por la cabeza al hacer las interpretaciones), y de las casualidades.
La estratigrafia es importantísima, Pedromarmol, el contexto del hallazgo también lo es, pero decir que un objeto así no sirve para nada, es decir una soberana burrada, para decirlo mas suave, y sin intención de ofender, es no decir la verdad.
Me explico con un supuesto.
La pieza en si, ya es catalogable, y nos aporta unos datos intrínsecos, como son, su peso, sus medidas, y su forma de construcción. Además, permite un estudio arqueometalúrgico comparativo que puede permitir saber, entre otras cosas, hasta su lugar de fabricación por la procedencia del metal que la forma. Su estado de conservación, típo de patina, incrustaciones terrosas, son otros datos que pueden dar pistas sobre el origen de su hallazgo. Si además se sabe que hallazgo es peninsular, otro dato que permite registrar su utilización. Si además se supiera la provincia, otro dato mas. Si encima se sabe que ha aparecido en tal o cual campo labrado, o descampado en superficie, sin estratigrafia que le acompañe, otros datos mas y muy interesantes, tanto que hasta pueden permitir el inicio de prospecciones arqueológicas.
Y así, casi como quien no quiere, resulta que una pieza que por si sola, como dices tu, no sirve para nada, puede dar lugar a tal información, que igual es el origen de un buen descubrimiento arqueológico.
Que en si misma es una punta de flecha como miles de ellas iguales que circulan por ahí, y una vez constatados esos datos, es una mas al cajón del museo, o una mimada pieza de colección cargada de historia en una vitrina de un particular, pues si.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Vie Ene 19, 2018 9:26 pm

@Besons escribió:
Yo creo que la punta es buena.
Respecto al tema de los estratos, todo depende de los estratos, del interés del que lleva a cabo el estudio, (a veces, de las mariposas que le rondan por la cabeza al hacer las interpretaciones), y de las casualidades.
La estratigrafia es importantísima, Pedromarmol, el contexto del hallazgo también lo es, pero decir que un objeto así no sirve para nada, es decir una soberana burrada, para decirlo mas suave, y sin intención de ofender, es no decir la verdad.
Me explico con un supuesto.
La pieza en si, ya es catalogable, y nos aporta unos datos intrínsecos, como son, su peso, sus medidas, y su forma de construcción. Además, permite un estudio arqueometalúrgico comparativo que puede permitir saber, entre otras cosas, hasta su lugar de fabricación por la procedencia del metal que la forma. Su estado de conservación, típo de patina, incrustaciones terrosas, son otros datos que pueden dar pistas sobre el origen de su hallazgo. Si además se sabe que hallazgo es peninsular, otro dato que permite registrar su utilización. Si además se supiera la provincia, otro dato mas. Si encima se sabe que ha aparecido en tal o cual campo labrado, o descampado en superficie, sin estratigrafia que le acompañe, otros datos mas y muy interesantes, tanto que hasta pueden permitir el inicio de prospecciones arqueológicas.
Y así, casi como quien no quiere, resulta que una pieza que por si sola, como dices tu, no sirve para nada, puede dar lugar a tal información, que igual es el origen de un buen descubrimiento arqueológico.
Que en si misma es una punta de flecha como miles de ellas iguales que circulan por ahí, y una vez constatados esos datos, es una mas al cajón del museo, o una mimada pieza de colección cargada de historia en una vitrina de un particular, pues si.  

Me parece muy bien todo lo que has dicho, pero para qué quieres una punta de flecha, que voy a suponer que la ha comprado, de la que el vendedor te puede decir lo que quiera sobre su origen. El propietario parece que tampoco tiene ninguna información. Lo que podemos decirle nosotros no sirve para nada porque son especulaciones (algunos hasta hemos dudado de su autenticidad) , y tampoco creo que nadie le vaya a hacer un estudio metalográfico. Al final, toda esa información que tú dices que se le podría sacar se va a quedar en nada,  porque la punta de flecha se ha convertido en un objeto aislado, decorativo, por el que ahora nadie tiene un interés científico.
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Besons
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Sáb Ene 20, 2018 10:01 am

Bien Pedromarmol, eso, claro esta, también dicho desde el campo de la suposición, pues nosotros quizás no sabemos todo lo que se sabe de esa punta en concreto. Al menos, quien la posee tiene ahora unas orientaciones básicas.
Sobre de que esa pieza no ha servido de nada, no estoy de acuerdo. Quizás en un cajón no hubiera servido de nada, pero expuesta aquí ha generado una información, aunque pequeña, disponible para miles de interesados, que puede ayudar a alguien ante un futuro hallazgo.
No es lo mismo encontrarse un objeto así y pensar que es una cosa moderna y tirarlo o guardarlo con los trastos, a saber que es una cosa realmente antigua y poder proceder como tal, (aquí ya la conciencia de cada uno)
Saludos.
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jaqg
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MensajeTema: Re: Punta de flecha   Sáb Ene 20, 2018 12:23 pm

Os agradezco a todos vuestros comentarios. Estoy de acuerdo contigo, Besons. La información que me habéis aportado me es de gran utilidad. Evidentemente, son una orientación, no se trata de un catalogación científica. Pero igual que pasa con tantísimas piezas que se muestran en este foro y sobre las cuales se pide opinión. Con la información que tengo yo y con la que vosotros me podéis aportar puedo dejar la flecha más o menos identificada. Y de eso se trata.
Según he investigado, aunque se hayan fabricado en diferentes épocas, parece griega o cartaginesa, por la tipología, considerando que sea original, claro. Que yo, personalmente, creo que lo es.
Gracias y a todos y saludos.
Que tengáis buen sábado.
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