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 El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)

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MOSKI
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MensajeTema: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Vie 19 Ene 2018, 7:50 pm

Un ejemplo: el día 13 de julio de 1939 entraron “un áureo romano, cinco onzas, una media onza, tres cuartos de onza, 35 alfonsos de 25, y algunas extranjeras”, según un documento del Banco de España. A ello habría que añadir estateras griegas, sueldos y tremises bizantinos, florines aragoneses, maravedíes, solidus, ducados… Una colección que abarca desde la antigüedad hasta nuestros días. En total, más de medio millón de piezas. “Asimismo cuenta con una completa colección de dólares de oro, acuñados desde el siglo XVII. También hay una colección, menos numerosa, de piezas de plata”, matizan desde la entidad.


https://www.merca2.es/tesoro-banco-espana-oro/


UN SALUDO
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Vie 19 Ene 2018, 8:37 pm

Joé, conocía lo de las monedas, pero no de lo demás. Tienen para hacer un museo ellos solos.


Con todo mi respeto:



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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 12:03 am

obligados a ceder al Estado la moneda extranjera que les pertenezca y que posean Vamos, un expolio a los ciudadanos en toda regla, en cambio el articulista dice que los Republicanos enviaron todo el oro a Rusia... no me extraña, porque viendo que se lo robo después Franco y los Franquistas.


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 1:47 am

¿Es que lo de la URSS no fue un robo?


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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 5:20 am

Granada, es que a estas alturas no sabes ya que los comunistas solo "liberan" y "distribuyen" la riqueza? El robar es de fascistas (= cualquier persona que no sea comunista).
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 5:32 am

@mazinguer z escribió:
obligados a ceder al Estado la moneda extranjera que les pertenezca y que posean Vamos, un expolio a los ciudadanos en toda regla, en cambio el articulista dice que los Republicanos enviaron todo el oro a Rusia... no me extraña, porque viendo que se lo robo después Franco y los Franquistas.

Perdona pero sin querer entrar en polemica, el requisado de metales preciosos ha sido una practica comun de los gobiernos de todo el mundo en epocas de extrema necesidad.

Lo que me hace gracia era lo listos que eran los republicanos, que le dan todas las reservas de oro al democrata de Stalin para que se lo guarde porque ya sabian al principio de la Guerra Civil que la iban a perder y que "Franco y los Franquistas" lo iban a robar todo en el futuro. Bueno, todo no se lo dieron a Stalin; algunos que si eran "listos" llenaron un barco con lo que quedaba con destino a Mejico (presuntamente para mantener al gobierno de la Republica en el exilio) del que nunca mas se supo, y lo mismo paso con otro que salio con destino al Marruecos Frances (presuntamente con fondos para mantener al gobierno de la Generalidad en el exilio).
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 5:50 am

Acabo de leer el articulo (no me gusta opinar sin haberlo leido).

Lo primero es decir que hubiese sido de agradecer que el periodista se hubiese informado un poco mejor: “Asimismo cuenta con una completa colección de dólares de oro, acuñados desde el siglo XVII..." (esas monedas tienen que valer un monton, ya que se adelantan a la revolucion e independencia Americana en mas de un siglo!!).

Lo segundo es matizar a mazinger z. El articulo dice:
"Entonces, ¿de dónde proviene el actual tesoro numismático del Banco de España? Por una parte, de la conocida como suscripción nacional. Donativos surgidos a raíz de una orden de 19 de agosto de 1936, promovida por la Junta de Defensa Nacional de Burgos."
"Por otra, un decreto-ley de marzo de 1937, dictado en Burgos: “Todos los particulares, bancos y sociedad… de nacionalidad española quedan obligados a ceder al Estado la moneda extranjera que les pertenezca y que posean, vienen la zona liberada, ora fuera de España”.

La primera es una medida voluntaria (donativos). La segunda se hace para conseguir oro y divisas, ya que el gobierno republicano en su huida no dejo mas que telarañas...

Recordemos que el gobierno republicano vacio todas las cajas de seguridad de particulares de todos los bancos de Madrid y de las ciudades que controlaban. Ni Decreto Ley ni leches... simplemente entraron con una palanqueta y se llevaron todo. Y lo mismo hicieron en el Museo Arqueologico Nacional, donde los milicianos a las ordenes del gobierno arramplaron con toda la seccion de numismatica y de paso cualquier otra cosa que brillase. Eso si que es robar... lo del oro de Moscu al menos lo hicieron de forma "legal".
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 11:45 am

Una ultima nota. Al instaurarse la Republica y empezar a emitirse papel moneda no respaldado por metal, la gente comenzo a atesorar el numerario de plata que aun circulaba (fenomeno conocido como la "Ley de Gresham"). La situacion se empeoro con el estallido de la Guerra Civil. Por ello, la posesion de moneda de plata se considero delito en la zona republicana despues de 1937, y acabada la guerra, en toda España. Esto hizo que al principio de la guerra muchos las fundieran y transformasen en objetos o despues simplemente las enterrasen en sitios seguros (de ahi esas costras que algunos duros presentan hoy en dia).

3 Noviembre 1936: Orden del gobierno republicano de entregar todo el oro, amonedado o no, que estuviese en posesion de los ciudadanos.
17 Mayo 1937: Orden del gobierno republicano de canjear el numerario de plata por certificados respaldados por el Banco de España.
18 Agosto 1937: Prohibicion en la zona republicana de fabricar objetos en metales preciosos, pasando a considerarse delito de contraband el hacerlo.
24 Febrero 1938: Decreto republicano por el cual se consideraba "elemento desafecto al regimen" y "enemigo de la causa republicana" a quien atesorase moneda de metales preciosos o retirase de la circulacion las emisiones metalicas republicanas (penas variaban segun los casos entre carcel, trabajos forzados o pena de muerte).
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mazinguer z
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Sáb 20 Ene 2018, 12:33 pm

Sleep Sleep Sleep


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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 5:21 pm

Señores ceñirse al tema nada de política.


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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 5:56 pm

Sin entrar en política, ¿yo también puedo pedir que se me regale un excelente de los reyes católicos para las arras de mi hija? Es que no se me había ocurrido pedirlo antes porque creía que eso era patrimonio de todos, pero visto lo visto, igual cuela.
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 6:27 pm

Mejor pide que todo español te mande un euro. Tendrás más posibilidades de que te lo den y con lo recibido te compras doce excelentes para que así las arras sean completas.
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 6:40 pm

No se los han regalado, sólo prestado. Y las arras son trece, no doce. Aunque yo llevé 15, las que medieron en el Banco de España al cambiar para tenerlas.


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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 6:49 pm

Mejor me olvido, porque en caso de conseguirlo, mi hija que no le gustan las monedas, me las regalaría, y yo a la larga lo donaría a algún museo junto con la colección, y con el tiempo, como son piezas descontextualizadas sin interés científico, seguro que alguno seria regalado por el estado para las arras de Felipe VII , o del jeque visitante de turno. Me reconforta mas que se gasten el euro en un cafetito .
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 6:54 pm

El que se quiera librar de sus monedas descontextualizadas que me las mande y rápidamente las pongo en el contexto de mi colección para estudio de generaciones futuras.
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 6:55 pm

En la noticia pone que salieron, no que volvieron.
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 7:02 pm

Fíate de lo que diga alguien que escribe acerca de dólares acuñados en el S. XVII...
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 7:37 pm

@Blas de Lezo escribió:
Señores ceñirse al tema nada de política.

Eso es paisano. Un moderador moderado. Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo

Salu2.


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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 7:58 pm

La discusión es acerca de la historia detrás de los fondos del Banco de España, la cual se entrelaza inevitablemente con la política. No debería de haber ningún problema mientras se debata con hechos, fundamento y respeto. El que a algunos conocer los detalles de la política monetaria de la 2a Republica les aburra como para dormirse no ayuda.
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caramanchada
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 8:07 pm

@Pompaelo escribió:
La discusión es acerca de la historia detrás de los fondos del Banco de España, la cual se entrelaza inevitablemente con la política. No debería de haber ningún problema mientras se debata con hechos, fundamento y respeto.  El que a algunos conocer los detalles de la política monetaria de la 2a República les aburra como para dormirse no ayuda.

Pensaba, pienso, que es un foro numismático Pompaelo, y que un moderador debe moderar no ponerse de parte de nada, salvo en lo que al foro se refiere.
En temas de ideología política o partidista (partidaria) el que esté libre de pecado...
Y no voy a seguir alimentando discusiones estériles.
Salu2.


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jacky
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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 8:10 pm

@Pompaelo escribió:
La discusión es acerca de la historia detrás de los fondos del Banco de España, la cual se entrelaza inevitablemente con la política. No debería de haber ningún problema mientras se debata con hechos, fundamento y respeto.  El que a algunos conocer los detalles de la política monetaria de la 2a Republica les aburra como para dormirse no ayuda.

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MensajeTema: Re: El tesoro oculto que esconde la cueva de Alí Babá del Banco de España (y no es sólo oro)   Dom 21 Ene 2018, 8:38 pm

Hola caramanchada.

En tu opinión lo que dijo el compañero mazinger z te parece correcto? Creo que merecía respuesta, y siendo el caso, de quien mejor que de un moderador? Ademas, no me he puesto de parte de nadie; simplemente he ofrecido un contrapunto, pero eso sí, aportando hechos probados y no simplemente elucubraciones.

Como bien dices, este es un foro de numismática. Creo que entender el como y el porqué de lo que sucedió con muchas de las monedas de oro y plata que existían en España antes de la Guerra Civil es un tema muy relevante. A mí al menos me interesa y lo conozco en cierto detalle.

Ahora bien, si estos temas acaecidos hace ochenta años son tabú, mejor tampoco discutamos de los abusos isabelinos en las Guerras Carlistas o de los saqueos de las tropas francesas durante la Guerra de la Independencia, no sea que alguien se ofenda.

Un saludo
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