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 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?

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gabriel_martin
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MensajeTema: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Feb 2018, 6:09 pm

Muy buenas compañeros!

Llevo un tiempo detrás de una pieza de este modelo en Sin Circular lo más impecable posible pero aún no he dado con la pieza perfecta que me agrade Oh no!! y gracias también en parte a esa búsqueda he tenido la posibilidad de acumular un buen puñado de estas "rubias" de la II República acuñadas en Castellón.

Lo curioso vino cuando, revisando la ya comentada y debatida variante de "Cabeza Grande" y "Cabeza Pequeña" me encontré con que el busto de la mujer es distinto en según qué piezas. Además es un detalle muy claro, puesto que en un tipo de pesetas el cuello, al juntarse con el pelo, llega a tocarse y en el otro caso se desvanece el cuello mucho antes de llegar a tocar el pelo.

Evidentemente, no son piezas en calidad FDC/SC pero sí que están lo suficientemente bien acuñadas (y más en esa zona) como para poder dar una valoración sin tener que optar por la opción del "desgaste de cuño".

De las en torno a 20 piezas que tengo, 18 son con el cuello separado del pelo y 2 unido.


Por lo que os pregunto, ¿Creéis que podría considerarse una variante a este detalle?


Ahí os van las imágenes, espero vuestras opiniones siempre interesantes, compañeros!


Como apunte o curiosidad: Las dos piezas son también diferenciadas por la variante del racimo unido y separado


CUELLO SEPARADO:




CUELLO UNIDO:




REVERSOS:




"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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Jean Jacques Rousseau
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lliura
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Feb 2018, 6:59 pm

Voy a opinar sin un buen conocimiento de esta serie, pero si consideras las variantes de cuño, desde luego.

En mi opinión el problema de las variantes de cuño es que requieren un abordaje integral para la identificación de todos ellos, y no solo de los más evidentes,  pero en estas series plenamente industriales eso es algo dificultoso, o me lo parece a mí que no lo he abordado.

En cambio en la producción semi industrial, s. XVIII y XIX, resulta más fácil porque lo cuños son claramente disimiles, o lo suficiente como para poderlos investigar con medios rudimentarios. Yo he trabajado la catalogación de alguna serie de esa época con menos de un millón de piezas batidas y de momento me da unas 50 variantes, ¿son variantes? Yo creo que sí, en todos los casos la diferencia está en la matriz, tanto la que se hizo con algún error evidente como la que solo se distingue por una ligera diferencia en la disposición de sus elementos.

O sea, en tiempos recientes o tipos o cuños. Con tus 20 ejemplares ya te puedes atrever a esto último.
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MOSKI
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Feb 2018, 7:14 pm

Para que se aprecie mejor




UN SALUDO
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Feb 2018, 8:50 pm

Tres tamaños diferentes.

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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Feb 2018, 9:11 pm

@lliura escribió:
Voy a opinar sin un buen conocimiento de esta serie, pero si consideras las variantes de cuño, desde luego.

En mi opinión el problema de las variantes de cuño es que requieren un abordaje integral para la identificación de todos ellos, y no solo de los más evidentes,  pero en estas series plenamente industriales eso es algo dificultoso, o me lo parece a mí que no lo he abordado.

En cambio en la producción semi industrial, s. XVIII y XIX, resulta más fácil porque lo cuños son claramente disimiles, o lo suficiente como para poderlos investigar con medios rudimentarios. Yo he trabajado la catalogación de alguna serie de esa época con menos de un millón de piezas batidas y de momento me da unas 50 variantes, ¿son variantes? Yo creo que sí, en todos los casos la diferencia está en la matriz, tanto la que se hizo con algún error evidente como la que solo se distingue por una ligera diferencia en la disposición de sus elementos.

O sea, en tiempos recientes o tipos o cuños. Con tus 20 ejemplares ya te puedes atrever a esto último.

Gracias por tu respuesta compañero!

La verdad es que a día de hoy 20 piezas en mano no son nada con la cantidad de imágenes de piezas a comparar establecidas en subastas, tiendas online, etc.

Saludos!


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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Feb 2018, 9:12 pm

@VARIANTES escribió:
Tres tamaños diferentes.


Interesantísima aportación compañero!

Me falta la pieza de cabeza más grande

Esto es un no parar jeje

Un saludo!


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Sáb 24 Feb 2018, 7:31 pm

Bonita pieza compañero, yo estoy verde con estas con tanta variante etc.
Un saludo paisano.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Mar 2018, 3:33 pm

@gabriel_martin escribió:

De las en torno a 20 piezas que tengo, 18 son con el cuello separado del pelo y 2 unido.

Por lo que os pregunto, ¿Creéis que podría considerarse una variante a este detalle?
Como apunte o curiosidad: Las dos piezas son también diferenciadas por la variante del racimo unido y separado

CUELLO SEPARADO:


CUELLO UNIDO:


REVERSOS:


Saludos Gabriel. Subastadas en cayon ambas piezas en Diciembre de 2012. Fijate en busto en el detalle que comentas.

II REPÚBLICA
Peseta. 1935. Acuñada en níquel, cospel doble. Cy17690 (6.000 €). 5,1 grs. Grafiti en el campo del reverso. SC, conserva gran parte de brillo original. Tono. Extremadamente rara. Sirviéndose de un reverso tan cargado de simbolismo como el de una parra con su fruto que data de tiempo de Alfonso XIII (conocemos un reverso con fecha alfonsina), esta excepcional prueba de peseta sería una paso intermedio, en metal innoble, entre la peseta de plata de 1933 y la de cobre de 1937. La alegoría de la república se acompaña de la leyenda REPUBLICA (con U) a diferencia del lote siguiente en el que aparece REPVBLICA (con V), tal y como veremos en las pesetas de cobre. No se vendio



II REPÚBLICA
Peseta. 1937. Acuñada en hierro, cospel sencillo. Cy17692. 3,9 grs. SC, conserva gran parte de su brillo original. Tono. Extremadamente rara. Soberbio ejemplar. No se vendio,



SALUDOS


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Mar 2018, 3:38 pm

Estas son de 50 Centimos

1937. II República. 50 céntimos. Prueba no adoptada en hierro. Mismos tipos de anverso y reverso que la peseta de latón de 1937, con el valor cambiado. Algunas oxidaciones superficiales limpiadas. Rarísima. 4,67 g. (MBC+). Aureo 271, precio de remate 901 euros.



1937. II República. 1 peseta. (Cal. 2 var) (Aledón falta). 3,71 g. Prueba en hierro. Leves manchitas. Muy rara. (EBC). 950 Euros 2016 Aureo.



SALUDOS


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 22 Mar 2018, 5:20 pm

Corregido.

Estas son de 50 Centimos

1937. II República. 50 céntimos. Prueba no adoptada en hierro. Mismos tipos de anverso y reverso que la peseta de latón de 1937, con el valor cambiado. Algunas oxidaciones superficiales limpiadas. Rarísima. 4,67 g. (MBC+). Aureo 271, precio de remate 901 euros.




50 centimos



SALUDOS



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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Vie 23 Mar 2018, 3:15 pm

@gabriel_martin escribió:
.....Como apunte o curiosidad: Las dos piezas son también diferenciadas por la variante del racimo unido y separado

REVERSOS:



http://www.imperio-numismatico.com/t89534-error-1-peseta-1937-ii-republica-espanola-uvas-unidas

El racimo, y el cuello con la union del cabello, es la misma causa para ambos errores?

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Vie 23 Mar 2018, 10:53 pm

Buena aportaciones Grabiel , Reverso y Variantes,revisando mis monedas, creo que se puede llegar a la conclusión de la del cuello separado tiene las uvas mejor definida y la del cuello unidos peor definidas
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Vie 23 Mar 2018, 10:59 pm

Creo que también se puede ver una diferencia en el lazo de la rama inferior
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Sáb 24 Mar 2018, 12:19 pm

En mi opinión no, no se trata de un error la zona del cuello, ya que podría ser que esa zona estuviera empastada pero no quedaría tan bien acuñada y delimitada la línea del cuello. Para mí, variante de busto.

En cuanto a la relación entre las uvas unidas y el cuello creo que no tienen que ver, pues en un caso me decanto por que se trata de variante (en el caso del cuello) y en el otro desgaste o empaste de cuño. Aunque eso se lo dejo a los más entendidos en acuñación de moneda.

Saludos! Exacto



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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Miér 18 Jul 2018, 6:22 pm

Buenas tardes. Tengo dudas sobre esta moneda, la encontre curiosa y barata y la compre.
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Ilun
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Miér 18 Jul 2018, 6:24 pm

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txabs
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Miér 18 Jul 2018, 6:33 pm

Hola Ilun.

1. Deberías pasar por la sección de presentaciones primero

2. ¿Qué dudas tienes? Permiteme un consejo: un post, una moneda, prueba a abrir un post nuevo y expon tus dudas, que seguro que alguien te las resolverá...

Saludos!
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Ilun
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 19 Jul 2018, 5:20 am

Perdonatme, soy nuevo en este foro.
He colgado la moneda por que tengo entendido que esta peseta se hizo en laton, pero leyendo por internet tambien vi, que en madrid se hizo con hierro y se cubrio. Y esta moneda lo parece. Es para informarme un poco mas.
Poneis en internet moneda 1 peseta hierro 1937 y vas a fuenterrebollo... No me deja colgar la pagina...
Aqui cuelgo la pagina donde lo vi

Muchas gracias por todo
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txabs
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 19 Jul 2018, 9:53 am

Tu moneda es la de latón. La de hierro es una prueba, con muy pocas unidades en el mercado, que cuesta más de 1000€. No hay lugar a dudas porque la de hierro es de color gris y la tuya es del color habitual de las de latón

Saludos!
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 19 Jul 2018, 10:45 am

Pon peso y medidas, pero seguro como dice Txabs, será de latón
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Lun 06 Ago 2018, 5:39 pm

Buenas tardes. Perdonat por el retardo. La moneda la he pesado en una bascula y me da 5 g y 23 mm de diametro.

He visto en algunos sitios que tendria de pesar 4,89 g
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txabs
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Lun 06 Ago 2018, 6:18 pm

De lo que tendrían que pesar a lo que pesan suele haber un cierto margen de tolerancia. 5 gramos es un peso perfectamente válido para las pesetas rubias de latón. https://www.acsearch.info/search.html?id=5119925 Ahí tienes una que pesa incluso un poco más.

Ahora no se ve la foto, pero creo recordar que era color latón. Si tienes una moneda que parece de latón, pesa como las de latón y lo que es más importante, cuesta como las de latón, la navaja de Ockham invita a pensar que no tienes una de las escasas pruebas en hierro que se hicieron.

Saludos!
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Ilun
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Mar 07 Ago 2018, 3:27 pm

Pues seria mejor hacer la prueba de la densidad y de esta forma se descarta rapido.
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txabs
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Mar 07 Ago 2018, 3:47 pm

¿y no sería mas sencillo ir a preguntar a un profesional en alguna numismática?
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jaqsbcn
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 II República ¿Variante?   Jue 09 Ago 2018, 8:46 pm

Esas pruebas de 50 céntimos me dan la misma confianza que los 10 céntimos republicanos o las variantes de Ibi.
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1 Peseta 1937 II República ¿Variante?
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